?

Log in

No account? Create an account

Недогомеопатическое - Ваши рубидии уже у кобальта во ртути

Nov. 28th, 2018

01:17 pm - Недогомеопатическое

Previous Entry Share Next Entry

В рамках дискуссии будем считать, что гомеопатические средства в разведениях, в типичной дозе которого действующего вещества примерно ноль молекул, оказывают исключительно плацебо-эффект.

А вот начиная с какого разведения можно начинать думать "что-то в этом есть"? Например, по расчету по моему, одним гомеопатическим сахарным шариком (0.01 гран == 650 μg) с примесью ботулинического токсина можно отравиться при разведении порядка 1000 раз: LD50 per os около 1 μg, а 650 ng не сильно меньше.

(В скобках замечу, что LSD для получения типичной дозы нужно будет разводить всего в 10 раз.)

А если мы не травиться собираемся, а лечиться? В теоретическую действенность разведения 3X (т.е. в 103 раз), выходит, верить вполне можно. А, скажем, 4X-6X? Скажем, разведение у наружного средства colloidal silver gel - 75 ppm, т.е. больше, чем 4X, но всё равно работает, причём даже не позиционируется как гомеопатическое.

Каково было максимальное разведение у лекарственного препарата, которым вы когда-либо пользовались и не считали его гомеопатическим? Или считали, но были уверены, что оно работает за счет ненулевой концентрации действующего вещества?

This entry was originally posted at https://spamsink.dreamwidth.org/1102661.html. Please comment there using OpenID.

Tags:

Comments:

From:rezkiy
Date:November 28th, 2018 11:19 pm (UTC)
(Link)
Это напоминает мне вопрос про трюфельный салат, прозвучавший в этом блоге несколько лет назад.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:November 28th, 2018 11:57 pm (UTC)
(Link)
Точно в этом блоге? Я не помню. :)

Меня на вопрос надоумила надпись "75 ppm" на баночке с гелем из Argentum metallicum.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:talgaton
Date:November 29th, 2018 12:45 am (UTC)
(Link)
Я думаю чт ключевое тут не разведение - а сколько попадет в человека.
разведение стронция в водопроводной воде может быть очень очень.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:i_eron
Date:November 29th, 2018 12:55 am (UTC)
(Link)
Хоть углекислый газ ныне разбавлен среди других молекул воздуха на уровне 400ppm, многие от этого довольно разбавленного уровня очень возбуждены (правда, их возбуждает не вдыхание, а согревание). И это наводит на мысль о радоне.

Интернеты говорят, что риск заболеть раком лёгких вырастает на 16% на каждые 2.7 pCi/L радона в воздухе. Если я ничего не напутал с единицами, то 2.7 pCi/L это 1.7е-14 g/m^3. А это, в свою очередь, кажется соответствует молекулярной доле в 1.7е-18. Вот это, я считаю, всем разбавлениям разбавление! И это уже опасный уровень, а на свежем воздухе этого радона ещё гораздо меньше. Говорят, можно вызвать серьёзного человека с прибором, чтоб он пришёл и померил, сколько у меня в доме радона. Выходит, он может померить тревожные 18Х и здоровые 20Х.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:November 29th, 2018 06:37 am (UTC)
(Link)
В каких концентрациях радон используется в качестве лекарственного препарата?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:i_eron
Date:November 29th, 2018 05:50 pm (UTC)
(Link)
Каюсь, радон отвечает на более туманный вопрос <<начиная с какого разведения можно начинать думать "что-то в этом есть"?>>, а не на более чёткий вопрос в последнем параграфе записи.

Мне показалось уместным вспомнить что-нибудь похуже не буквально, так синтаксически самого токсичного токсина ботулина. А что похуже него есть, сегодня знает каждый, хотя бы из принципа "ботокс съешь сам, а полонием поделись с другом, чтоб тот отдал его врагу".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:riftsh
Date:November 29th, 2018 04:21 am (UTC)
(Link)
The earliest of a series of copper efflux genes in Escherichia coli are controlled by CueR, a member of the MerR family of transcriptional activators. Thermodynamic calibration of CueR reveals a zeptomolar (10^–21 molar) sensitivity to free Cu+, which is far less than one atom per cell (DOI: 10.1126/science.1085950).

TCA (2,4,6-trichroloanisole), который придает дорогим винам неприятный "пробочный" запах, начинает работать в концентрациях 1-10 aM (10^-18 - 10^-17 M) (DOI: 10.1073/pnas.1300764110).

Белки некоторых патогенов токсичны в аттомолярных концентрациях.

Известных примеров такого рода довольно много, а неизвестных - еще больше.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:November 29th, 2018 06:36 am (UTC)
(Link)
Что из перечисленного является лекарственным препаратом, о которых, собственно, вопрос в посте?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:riftsh
Date:November 29th, 2018 07:16 am (UTC)
(Link)
Мне казалось, что переход (логический или практический) к лекарствам очевиден, но, если нет, вот примеры:

Inhibition of Capping of Surface Immunoglobulins at Femtomolar Concentrations of Adriamycin, Compound ICRF-159 and Tetrodotoxin, DOI: 10.1042/bst0060659

Quantification of femtomolar concentrations of the CYP3A substrate midazolam and its main metabolite 1'-hydroxymidazolam in human plasma, DOI: 10.1007/s00216-011-5675-y

Femtomolar concentrations of dextromethorphan protect mesencephalic dopaminergic neurons from inflammatory damage, DOI: 10.1096/fj.04-2555com

Very low-dose (femtomolar) 2,3,7,8-tetrachlorodibenzo-p-dioxin (TCDD) disrupts steroidogenic enzyme mRNAs and steroid secretion by human luteinizing granulosa cells, DOI: 10.1016/j.reprotox.2015.02.003

NADPH oxidase inhibitor DPI is neuroprotective at femtomolar concentrations through inhibition of microglia over-activation, DOI: 10.1016/S1353-8020(08)70023-3

Sub-picomolar Inhibition of HIV-1 Protease with a Boronic Acid, DOI: 10.1021/jacs.8b07366

и т. д.


(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:November 29th, 2018 07:50 am (UTC)
(Link)
Словосочетание "femtomolar concentration" не имеет смысла, пока не указано, фемтомоли (которые для каждого конкретного вещества, в сущности, эквивалентны размерности массы) на что именно: на микрограмм, на нанолитр, или еще на что-нибудь.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:riftsh
Date:November 29th, 2018 02:58 pm (UTC)
(Link)
Если словосочетание встречается в названиях стольких статей, то оно просто обязано иметь смысл. Молярная концентрация измеряется в молях на литр. Неужели Вы прогуливали уроки химии в 9 классе? ;)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:November 29th, 2018 09:05 pm (UTC)
(Link)
Mea culpa. Но так или иначе, сообщения о влияниях фемтомолярных концентраций тех или иных веществ в плазме крови не всегда реализуются в лекарственных формах.

Кстати, если положить в кастрюлю яйцо и долить воды до литрового объема, то концентрация альбумина в кастрюле будет порядка микромолярной.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:sab123
Date:December 12th, 2018 12:51 am (UTC)
(Link)
Кстати, про гомеопатию: наткнулся тут на свою давешнюю заметку https://sab123.dreamwidth.org/497548.html

Запросто может оказаться, что компоненты, предполагающиеся быть неактивными (типа анилинового красителя), на самом деле активные.
(Reply) (Thread)