?

Log in

No account? Create an account

Бывают странные сближенья - Общество дровосеков Бердичева по изучению Мишны

Jul. 21st, 2016

11:34 pm - Бывают странные сближенья

Previous Entry Share Next Entry

Порядок записи даты "год-месяц-день" (так наз. big endian) используется в China, Koreas, Taiwan, Hungary, Iran, Japan, Lithuania.

Понятно, о чем я тут же подумал, увидев Венгрию в одном списке с азиатскими странами: о порядке слов в полном имени. Пожалуй, в записи полного имени, начиная с фамилии, есть что-то от big endian.

Comments:

[User Picture]
From:winpooh
Date:July 22nd, 2016 06:45 am (UTC)
(Link)
Последовательный big endian в имени должен быть фамилия-отчество-имя. Иванов Иванович Иван.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:July 22nd, 2016 07:02 am (UTC)
(Link)
Пожалуй, но в странах с традиционно big endian именами отчеств вроде бы нет.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:alon_68
Date:July 22nd, 2016 09:14 am (UTC)
(Link)
В северокавказских языках так: Къадар Ахьмат-кIант Рамзан, КIуэкIуэ Мухьэмэд и къуэ Валерий, Гæлæзты Хазмырзæйы фырт Ахсæрбег
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:b0p0h0k
Date:July 22nd, 2016 06:59 am (UTC)
(Link)
В эсэсэре "венгерский" порядок имени тоже прививали.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:July 22nd, 2016 07:04 am (UTC)
(Link)
Этот порядок был исключительно бюрократический. Имена официальных лиц всегда были little endian.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:amigofriend
Date:July 22nd, 2016 08:27 am (UTC)
(Link)
Oh, don't get me started on this fucking endian dichotomy.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:i_eron
Date:July 22nd, 2016 08:49 am (UTC)
(Link)
О, я когда-то планировал написать о порядке записи дат и имён. Есть в этом что-то глубинное. Ещё "варенье клубничное" туда же.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:July 22nd, 2016 02:46 pm (UTC)
(Link)
Напоминает network byte order, который тоже big endian.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:vaddimka
Date:July 22nd, 2016 11:02 am (UTC)
(Link)
Хе-хе. Канада – самая толерантная страна! :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:real_big_shish
Date:July 22nd, 2016 11:51 am (UTC)
(Link)
Уж не знаю, что там с Литвой (схожесть языка с санскритом?) но вот как-то слушал в венгерском эфире трек местного хип-хапера на мотив "englishman in NY" с припевом:
" I'm an alien, I'm a little asian, I'm a hungarian in europe"
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:yuri_yurkevich
Date:August 11th, 2016 03:39 pm (UTC)
(Link)
Венгры - это хунны, потомки кочевых народов, что досунулись сюда из Уйгурских степей и разрушили Римскую империю.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:real_big_shish
Date:August 11th, 2016 04:48 pm (UTC)
(Link)
В курсе, у меня тут пара друзей этих самых кровей. А с той импери(ей)(ями) там несколько сложней, разрушил их скорее системный кризис и истощение ископаемых ресурсов, а гунны их лишь неплохо поклевали, и их собственная империя рассыпалась практически сразу и до того.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:bowhill
Date:July 22nd, 2016 12:28 pm (UTC)
(Link)
Возможно, не все знают, что в России «фамилия, имя» — традиция для холопов, а свободные люди — «имя фамилия».
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:July 22nd, 2016 03:12 pm (UTC)
(Link)
«фамилия, имя»

Если с запятой, то это традиция для энциклопедий, применимая ко всем. А если без запятой, то логика имеется: у холопов отчество было без "-ич", отчего его можно было спутать с фамилией, поэтому разумно отличать фамилию от отчества по расположению.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:bowhill
Date:July 22nd, 2016 03:42 pm (UTC)
(Link)
Виноват, запятую поставил рефлекторно. И я говорил не об устоявшемся восприятии, а о некотором культурном феномене на который можно обратить внимание. То есть Леонид Ильич Брежнев — это не бюрократическая, а дореволюционная особенность, которая может быть интересна.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:bowhill
Date:July 22nd, 2016 03:52 pm (UTC)
(Link)
И насколько я понимаю, логика там была не в том, чтобы не перепутать фамилию и отчество, тем более, что их установление для разных сословий — отдельный, поздний процесс. И например, фамилии крестьян, купцов и мещан менялись так, чтобы не походить видом на дворянские. Imho, логика — в обладании качествами личности.

Edited at 2016-07-22 03:56 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:July 23rd, 2016 12:42 am (UTC)
(Link)
Досоветские цитаты, в которых в небюрократическом контексте для холопов используется порядок ФИО, существуют?
(Reply) (Parent) (Thread)
From:bowhill
Date:July 23rd, 2016 06:19 am (UTC)
(Link)
Фамилии в России — вообще дело позднее и директивное, вне бюрократического контекста найти будет проблематично. Imho, лучше смотреть с другой стороны — использование дворянских имён и фамилий в бюрократическом контексте.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:ilya_dogolazky
Date:July 22nd, 2016 01:54 pm (UTC)
(Link)
а в омерике действительно какой-то миксед эндиан типа мм/дд/гг используют?
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:July 22nd, 2016 03:07 pm (UTC)
(Link)
Да.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:cema
Date:July 22nd, 2016 02:09 pm (UTC)
(Link)
Yoda talk.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:July 23rd, 2016 12:45 am (UTC)
(Link)
Ну да, любой непривычный порядок слов можно так охарактеризовать. Для японцев, наверное, наш способ записи даты - yoda talk. Потому что когда в одной стране - день, в другой - ночь.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:maksa
Date:July 23rd, 2016 09:46 am (UTC)
(Link)
«Да» передаёт значение прошедшего времени (и употребляется в речи между друзьями или в обращении старшего к младшему). Так что yoda — «была ночь».
(Reply) (Parent) (Thread)