?

Log in

No account? Create an account

Лингвистическое - Общество дровосеков Бердичева по изучению Мишны

Nov. 11th, 2013

12:44 am - Лингвистическое

Previous Entry Share Next Entry

Я только что понял, откуда берется желание ставить запятую между подлежащим и сказуемым (например, Глокая куздра, штеко будланула бокра и курдячит бокрёнка) в языках, в которых это считается серьезным грехом.

Это такое актуальное членение, явное отделение темы от ремы при стандартном для языка порядке слов на письме там, где в речи это было бы передано дополнительной интонацией. "А [известная вам] глокая куздра, чтоб вы знали, штеко будланула бокра и курдячит бокрёнка".

Подобная запятая позволит устранить двусмысленность в конструкции "Мать любит дочь". Допустив актуально-членительную запятую, порядок SVO мы запишем как "Мать, любит дочь", а "Мать любит дочь" будет означать порядок OVS (подразумевая, например, "... а отца - сын").

Comments:

[User Picture]
From:lasthand
Date:November 11th, 2013 08:55 am (UTC)
(Link)
куздра, чтоб вы знали, штеко будланула

Мама (пауза на создание образа), она мыла раму.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:November 11th, 2013 04:36 pm (UTC)
(Link)
При наличии местоимения-подлежащего на письме это будет неотличимо от ябедничанья: "Мама, она мыла раму (а я ей говорил, что раму мыть не надо)!"
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:lasthand
Date:November 11th, 2013 06:34 pm (UTC)
(Link)
Эллипсис скрывает "её", а желание поставить запятую остается.
Вот - мама, а вот - мытьё рамы в недавнем прошлом. Отдельные образы, между которыми напрашивается пауза.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:dvv
Date:November 11th, 2013 01:36 pm (UTC)
(Link)
Пустое это всё. Волапючщина и эсперантщина.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:November 11th, 2013 04:39 pm (UTC)
(Link)
Русская пунктуация задогматизирована донельзя, с этим надо бороться.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:master_a
Date:November 11th, 2013 08:46 pm (UTC)
(Link)
К счастью, русская пунктуация в длинном списке вещей с которыми если и надо бороться, то не мне и тем более не моим детям которые даже не подозревают о ее существовании. Пусть этим займется Света из Иванова. И РАН.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:November 11th, 2013 08:57 pm (UTC)
(Link)
Они пусть этим занимаются профессионально или по разнарядке, а мы - ради развлечения, буде вдруг восхочется.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:janatem
Date:November 13th, 2013 09:00 am (UTC)
(Link)
По-моему, она недостаточно задогматизирована (если я правильно понял, что имелось в виду). Это тот случай, когда ограничения освобождают.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:dennisgorelik
Date:November 11th, 2013 08:18 pm (UTC)
(Link)
По-моему, запятая в данном случае ничему не помогает.
Порядок слов помогает.
На первом место должно быть подлежащее, на втором - сказуемое. Всё остальное - дополнения и уточнения.
Ещё помогают прилагательные.
Например:
Мать любит свою дочь.
Дочь любит свою мать.
Оба довольно однозначны в интерпретации.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:November 11th, 2013 08:58 pm (UTC)
(Link)
На первом место должно быть подлежащее, на втором - сказуемое.

Кому должно, в каком языке?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:dennisgorelik
Date:November 11th, 2013 09:14 pm (UTC)
(Link)
"Должно быть" для понятности.
В русском языке.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:November 11th, 2013 10:06 pm (UTC)
(Link)
Оно обычно так и есть, но иногда, в некоторых ситуациях, даже у грамотных образованных людей проскакивает ошибочная запятая между подлежащим и сказуемым именно при прямом порядке слов; явно как результат отражения интонированной внутренней речи на письме. Вот я и предлагаю перестать считать эту запятую ошибкой.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:dennisgorelik
Date:November 11th, 2013 11:17 pm (UTC)
(Link)
От этой запятой вреда больше, чем пользы.
Вред заключается в размывании смысла запятой.
Например:
"Папа любит сына, мама любит дочку."
Если расставить запятые как ты предлагаешь, получится:
"Папа, любит сына, мама, любит дочку."
Хорошо разбитое на две логические части предложение превратилось в нарезку выкриков.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:November 11th, 2013 11:28 pm (UTC)
(Link)
Я не предлагаю делать эту запятую обязательной. :)
Заодно будет больше поводов подумать о пользе точки с запятой.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:dennisgorelik
Date:November 11th, 2013 11:43 pm (UTC)
(Link)
Количество символов лучше уменьшать, а не увеличивать.
А то так мы и до иероглифов дойдём.
Вместо точки с запятой почти всегда лучше ставить точку.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:November 11th, 2013 11:48 pm (UTC)
(Link)
.-- .- ---- .- .--. .-. .- .-- -.. .- ......

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:dennisgorelik
Date:November 11th, 2013 11:56 pm (UTC)
(Link)
Меру в уменьшении тоже надо знать
:-)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:i_eron
Date:November 11th, 2013 08:55 pm (UTC)
(Link)
А [известные вам] ткачиха с поварихой, С сватьей бабой Бабарихой, чтоб вы знали, Извести ее хотят, Перенять гонца велят;...
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:November 11th, 2013 09:01 pm (UTC)
(Link)
Тут для отвода глаз уточнение. Интересно, можно ли найти чистый пример.
(Reply) (Parent) (Thread)