?

Log in

No account? Create an account

Редкий случай, когда захотелось сделать репост - Ваши рубидии уже у кобальта во ртути

Sep. 20th, 2012

02:39 pm - Редкий случай, когда захотелось сделать репост

Previous Entry Share Next Entry

Originally posted by rempel at post

Уронил крышечку, она подкатилась к Сенечке. Сенечка даже не пошевелился, ему и в голову не пришло. Думаю, хорошо бы детей свозить в страну, где уважительно относятся к старшим. Дети бы подучились уважению. Куда бы поехать.... Ой, кажется во всех этих странах опасно ходить по улицам... (!)
:)

Tags:

Comments:

[User Picture]
From:yatur
Date:September 20th, 2012 09:50 pm (UTC)
(Link)
Саудовская Аравия. На улицах явно не опасней, чем в США.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:September 20th, 2012 09:56 pm (UTC)
(Link)
Расскажите это одиноким женщинам.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:yatur
Date:September 20th, 2012 10:01 pm (UTC)
(Link)
А это часть программы уважения к старшим :) Старшие сказали, что женщине одной по улицам шляться не комильфо. Соответственно, надо уважать. Личной безопасности женщины одинакая прогулка, ИМХО, практически не угрожают. Но да, могут замести и настойчиво попросить больше так не делать.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:September 20th, 2012 10:06 pm (UTC)
(Link)
Так автор поста на то и намекает, что программа уважения к старшим неминуемо приводит к патернализму и нарушению прав личности.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:tandem_bike
Date:September 20th, 2012 10:42 pm (UTC)
(Link)
это же не программа а "пакет". феодалистический пакет.

можно 'гуманистическим" пакетом заменить -программа уважения ко всем.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:yatur
Date:September 21st, 2012 04:15 am (UTC)
(Link)
Фразу "опасно ходить по улицам" я понял как физическую опасность - убьют, ограбят, изобьют, изнасилуют. Я так понимаю, что в большинстве районов СА по улицам ходить в этом плане безопасно. Ну а то, что свободу попирают - так это второй вопрос. Ее, по большому счету, везде попирают.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:cema
Date:September 20th, 2012 10:03 pm (UTC)
(Link)
:-)
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:b0p0h0k
Date:September 20th, 2012 10:31 pm (UTC)
(Link)
Тут пара хлопцев не так давно объясняла.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:September 20th, 2012 10:46 pm (UTC)
(Link)
Государству же было невыгодно наличие у человека хоть капельки свободы.

Отож.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:September 21st, 2012 08:13 pm (UTC)

Алаверды

(Link)
http://mindhacks.com/2012/09/21/sleight-of-hand-causes-a-moral-reversal/
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:tandem_bike
Date:September 20th, 2012 10:41 pm (UTC)
(Link)
Ле, а при чем тут старшие? крышечку я бы кому угодно подняла. хоть тебе хоть ребенку хоть старику, без разницы. в чем фишка?
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:September 20th, 2012 10:49 pm (UTC)
(Link)
Крышечка - лишь преамбула. Фишка - в последних фразах.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:tandem_bike
Date:September 20th, 2012 11:00 pm (UTC)
(Link)
т.е. предлагается обмен либерастии и толерастии и невоспитанности на крутое талибское общество где уважают старших и по улице не ходят потому что правда, опасно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:September 20th, 2012 11:05 pm (UTC)
(Link)
По-моему, наоборот, предлагается осмыслить, что уважение старших - типичное "благое намерение", которое для мощения дорог использовать отнюдь не рекомендуется.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olgayaroslavna
Date:September 20th, 2012 11:12 pm (UTC)
(Link)
Забавно, я как раз на днях прочитала:

In a South African wildlife reserve, park rangers become concerned about the slaughter of rare white rhinos. Poachers were originally blamed, but it later transpired that a group of rogue young elephants was responsible. The episode drew so much attention that it was reported on the TV program “60 Minutes.” An Internet account provides details:

The story began a decade ago when the park could no longer sustain the population of elephants. [Rangers] decided to kill many of the adult elephants whose young were old enough to survive without them. And so, the young elephants grew up fatherless.

As time went on, many of these young elephants roamed together in gangs and began to do things elephants normally don’t do. They threw sticks and water at rhinos and acted like the neighborhood bullies.… A few young males grew especially violent, knocking down rhinos and stepping or kneeling on them, crushing the life out of them.…

The solution was to bring in a large male to lead them and to counteract their bully behaviors. Soon the new male established dominance and put the young bulls in their place. The killing stopped.

Neufeld, Gordon; Mate, Gabor Md (2011-11-30). Hold On to Your Kids: Why Parents Need to Matter More Than Peers (Kindle Locations 2740-2741). Random House, Inc.. Kindle Edition.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:September 21st, 2012 05:31 pm (UTC)
(Link)
Это подтверждает мою идею, что популяционно-возрастной перекос в сторону молодежи губителен. С медианного возраста ниже 30 начинаются страны, в которых может быть небезопасно, и чем ниже, тем их больше.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:fregimus
Date:September 21st, 2012 03:54 am (UTC)
(Link)
Интересно, а имеется здесь причинно-следственная связь? Как выше кто-то написал, это непременно «пакет»?
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:yatur
Date:September 21st, 2012 04:18 am (UTC)
(Link)
Уважение к старшим (слово аксакала - закон) - это, как правило, признак кланового общества. В клановом обществе жизнь отдельного человека ценится не очень высоко. Человек "ниоткуда" беззащитен и рассматривается как легкая добыча. Плюс, бывают войны между кланами (вендетты), поэтому и рядовой член клана рискует, заходя на "чужую" территорию.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:lasthand
Date:September 21st, 2012 05:07 am (UTC)
(Link)
Поддерживаю.
И могу психологии немного добавить. Долг перед старшим - навязанное сверху правило, не имеющее логического обоснования и вредно действующее на психику младших. Ничем по сути не отличающееся от обязанностей перед сильным, именитым, богатым. По форме есть одно отличие - родителю легче морально оправдаться, ему послушание нужно как бы на благо ребенка, подавлять легче.
Одно дело - ответные чувства, вызывающие желание доставить радость, которое проявляется как забота, стремление безвозмездно оказать помощь. Другое дело - ожидания старшего. Ребенок, вырастающий в одежде искусственных долгов, не будет веселым, для полного счастья нужна свобода. Вылезать это недовольство будет всю жизнь разными боками, и на первом месте - воинственность, необходимость постоянно утверждаться в искусственных иерархиях.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:maksa
Date:September 21st, 2012 04:05 pm (UTC)
(Link)
Ну, я там оставил комментарий.

Собственно, Япония. Старших там уважают, причём как старших по возрасту (что в семье, что в обществе), так и старших по положению. Это уважение заложено даже в грамматику японского языка: при общении со старшим нужно употреблять совсем иные глаголы и местоимения, нежели старший будет употреблять в общении с тобой. Старики в Японии — самые обеспеченные (пенсии там внушительные) и уважаемые люди.

И в то же время трудно найти страну, где ходить по улицам безопаснее, чем в Японии.

(Аж анекдот вспомнился: «вообще-то я имел в виду Хэмингуэя, а вам, Марьиванна, замуж надо.)
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:September 21st, 2012 05:24 pm (UTC)
(Link)
То, что Япония - исключение, я понял в момент прочтения поста, но обсуждаем сейчас не исключения, а тенденцию.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:maksa
Date:September 21st, 2012 05:39 pm (UTC)
(Link)
Я с китайской культурой знаком неважно, но полагаю, что это ещё одно исключение. А какие страны, по мнению комментаторов, как раз составляют тенденцию?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:September 21st, 2012 05:44 pm (UTC)
(Link)
Те, в которых а) проповедуется уважать старших, и б) делать это несложно из-за их исчезающе малой доли. См. хвост http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_median_age
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:maksa
Date:September 21st, 2012 05:49 pm (UTC)
(Link)
А, скажем, высокие социальные гарантии для пенсионеров — это не относится к уважению ко старшим? Я почему-то про это чуть ли не в первую очередь подумал. (В Японии, кстати, во всех аспектах уважение проявляется.)

Тогда Северная Европа, думаю, вполне под определение подходит: там и спокойно, и старикам почёт.

Посмотрел я список, нашёл самую нижнюю страну, в которой бывал. Не знаю, как в других городах, а и в Моши, и в Аруше на улицах вполне спокойно. Разве что в Моши так и норовят что-то впарить, запарили.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:September 21st, 2012 06:11 pm (UTC)
(Link)
Контекст поста настраивает на внешнюю демонстрацию уважения к старшим путем исполнения ритуалов, в частности, связанных с телодвижениями.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:maksa
Date:September 21st, 2012 06:24 pm (UTC)
(Link)
А как в контексте дискуссии понимать то, что в приведённом списке США стоит ниже России?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:September 21st, 2012 06:32 pm (UTC)
(Link)
Корреляция между медианным возрастом и насажденностью ритуального уважения к старшим не абсолютная. Кстати, принято ли в Японии уступать место пожилым в общественном транспорте?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:maksa
Date:September 21st, 2012 06:35 pm (UTC)
(Link)
Не знаю — к сожалению, не был, и информации никакой не имею.

А всё-таки, какие страны наиболее чётко показывают тенденцию?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:September 21st, 2012 06:51 pm (UTC)
(Link)
Самая четкая, пожалуй, Афганистан.
(Reply) (Parent) (Thread)