?

Log in

No account? Create an account

Вестибулярное - Ваши рубидии уже у кобальта во ртути

Jun. 26th, 2012

02:05 pm - Вестибулярное

Previous Entry Share Next Entry

На долгих совещаниях я иногда принимаю свою излюбленную позу – откидываюсь в своем мягком вращающемся кресле, так что тело мое принимает почти горизонтальное положение, и со временем настолько отработал угол наклона, что научился откидывать кресло до предела, – еще чуть-чуть, и оно опрокинется.

Пока мне везло, и судьба персонажа произведения, из цитаты из которого состоит практически весь предыдущий абзац, меня минует (– Пока еще не падал, – сказал он и тут же свалился.), но я заметил, что при нахождении в положении неустойчивого равновесия, особенно с закрытыми глазами, возникает какое-то специфическое ощущение, т. е. вестибулярный аппарат умеет распознавать это положение и сигнализировать о нем.
Интересно, как определяется это положение с точки зрения акселерометрии.

Comments:

[User Picture]
From:lasthand
Date:June 27th, 2012 05:58 am (UTC)
(Link)
Специфические ощущения должны иметь какую-то особенную цель.
В описанном случае не совсем ясно, о каком таком ощущении идет речь. Возможно, это неуверенность - расслабленное тело теряет ориентиры, что увеличивает вероятность начала падения. Возможно, я уже начал падать и этот момент длится - такое вот ощущение. Граничное, переход от состояния неподвижности к неуправляемому падению.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:June 27th, 2012 06:07 am (UTC)
(Link)
Специфические ощущения могут быть и артефактом. В отличие от начала падения, неустойчивое равновесие не сопровождается уменьшением силы давления отолитов на рецепторы, но что-то там такое происходит, что вызывает похожие ощущения.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:lasthand
Date:June 27th, 2012 07:52 am (UTC)
(Link)
Зрение, вкус, осязание, равновесие - все чувства работают на изменениях, а не на длительном получении устойчивого сигнала определенного уровня. Расслабленная неподвижность с закрытыми глазами через некоторое время приводит к невозможности определить свою позу и оценить надежность положения. Информация от последних сигналов тает, забывается, фокус внимания замирает где-то в районе головы и настороженно ждет хоть каких-нибудь сигналов с периферии, позволяющих прояснить обстановку.

Ощущение устойчивого равновесия складывается не только из сигналов от вестибулярного аппарата, иначе или не было бы проблем с проходом по узким мостам без перил, или резкий наклон головы приводил бы к падению. Поэтому если сознание определило ситуацию как неустойчивую, а подсознание перестало получать информацию о текущем положении, то возникает легкая паника - то ли вот-вот упаду, то ли уже начал падать и пора ожидать удара.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:June 27th, 2012 07:56 am (UTC)
(Link)
Это красиво, но "некоторое время" до возникновения ощущения - порядка полусекунды-секунды. Мне это кажется слишком малым интервалом времени для "информация от последних сигналов тает, забывается".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:lasthand
Date:June 27th, 2012 08:05 am (UTC)
(Link)
Полусекунда или секунда - после окончания движения, приводящего к неустойчивому положению, и закрывания глаз? Если да, то это незаконченность движения, тут еще и центр координации участвует. Делается подгонка, мышцы не расслабляются, пока не поступит подтверждение о соответствии результата задуманному, а с подтверждением проблема.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:June 27th, 2012 09:19 pm (UTC)
(Link)
Пожалуй, незаконченность движения - это лучшее приближение к ответу, т.е. сабж должен быть не "вестибулярное", а скорее "проприоцептивное". Ведь чувство равновесия объединяет и то, и другое.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:andaja
Date:June 27th, 2012 09:45 am (UTC)
(Link)
сдется мне, что это не вестибулярный аппарат его распознает, а память о предыдущих падениях очень четко прописывается с самых ранних пор и при достижении плохо контролируемых положений начинает сигналить, что вот сейчас оно случиться - группируйся.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:June 27th, 2012 09:13 pm (UTC)
(Link)
Так в том и вопрос, как вестибулярный аппарат узнает "плохо контролируемые положения". Ведь сила давления на рецепторы та же, что и обычно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:andaja
Date:June 28th, 2012 06:54 am (UTC)
(Link)
ну я как бы хотел сказать, что не в рецепторах дело, а в том, что тушке становится трудно предсказать, что произойдет в следующий момент и можно ли с этим что-то сделать. вот оно на грани по предыдущим воспоминаниям, но куда переносить центр тяжести, чтобы не навенуться, не ясно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:June 28th, 2012 06:57 am (UTC)
(Link)
тушке становится трудно предсказать, что произойдет в следующий момент Как тушка определяет, что стало трудно предсказать?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:sab123
Date:June 27th, 2012 09:08 pm (UTC)
(Link)
На самом деле небось положение уже неустойчивое. И поэтому равновесие поддерживается мышцами. О чем оно и сигнализирует. Ощущения небось аналогичны тем, которые при стоянии.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:June 27th, 2012 09:12 pm (UTC)
(Link)
При стоянии с закрытыми глазами всё ж не так.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:sab123
Date:June 27th, 2012 10:24 pm (UTC)
(Link)
У меня при стоянии с закрытыми глазами делается именно так. Особенно если стоять на наклонной поверхности.
(Reply) (Parent) (Thread)