?

Log in

No account? Create an account

Whither the definition of whither with zero copula? - Ваши рубидии уже у кобальта во ртути

Nov. 19th, 2011

09:18 pm - Whither the definition of whither with zero copula?

Previous Entry Share Next Entry

Для русскоязычной аудитории продублирую здесь, а то в linguaphiles комментировать по-русски на темы, не относящиеся к русскому языку, неприлично.

Originally posted by spamsink at Whither the definition of whither with zero copula?

Although google finds more than 800,000 results for "whither the", surprisingly, I could not find a specific definition of "whither" with zero copula (e.g., from the first page of google results, "whither the white working class?", "whither the aviation industry?", "whither the portable optical drive?" )

Are there any other constructions with zero copula in standard English?

Comments:

[User Picture]
From:bangor_flying
Date:November 20th, 2011 07:28 am (UTC)
(Link)
Это только газетная конструкция (потому что в газетном английском пропускаются слова) или в разговорной речи тоже встречается?

Меня недавно интересовал такой же вопрос в связи с русскими конструкциями типа "Потому что дурак", "от тебя я ухожу, потому что пьяница". Интересно стало, в каких языках встречается пропуск и глагола связки и подлежащего?
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:November 20th, 2011 07:38 am (UTC)
(Link)
В разговорной речи архаизмы не особенно-то встретишь. Я, по крайней мере, whither не встречал. Что же до газетных конструкций, то чем whither лучше прочих вопросительных слов? "Where Х?" даже газеты себе не позволяют.

Интересно стало, в каких языках встречается пропуск и глагола связки и подлежащего?

В любых, в которых, например, Idiot! означает [You are an] idiot!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:bangor_flying
Date:November 20th, 2011 07:43 am (UTC)
(Link)
Это значит почти в любом. А "because idiot" почти нигде сказать нельзя, как-то затрудняюсь подобрать хоть один известный мне язык ... Хотя наверняка в пиджинах или креольских такое встречается
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:November 20th, 2011 07:46 am (UTC)
(Link)
Другие языки не могут себе позволить двусмысленность, как в "от тебя я ухожу, потому что пьяница".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:bangor_flying
Date:November 20th, 2011 07:49 am (UTC)
(Link)
Порывшись в памяти - в классическом немецком встречались случаи пропуска глаголов, как в поэзии, так и в прозе. (Also Zeus - Так сказал Зевс, 19 век). Возможно, whither без глагола остаток чего-то аналогичного англосаксонского.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:November 20th, 2011 07:54 am (UTC)
(Link)
Спасибо; посмотрим, что нативы скажут.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:bangor_flying
Date:November 20th, 2011 07:56 am (UTC)
(Link)
http://www.gottwein.de/Grie/hom/il05de.php

899 строка, вообще в этом переводе неоднократно встречается.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:fregimus
Date:November 20th, 2011 08:21 am (UTC)
(Link)
Здесь не может быть копулы. *«Куда [есть]» и в русском не может быть. Здесь пропущен глагол движения, любой.

Похоже, что whither переосмысливается как глагол. Туда же направляется и rather. О последнем писал кто-то в language log пару лет назад. Напишите, кстати, им.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:November 20th, 2011 08:30 am (UTC)
(Link)
А когда мы увидим Whither is God? мы скажем, что здесь пропущено причастие, любое?
Чем помогает переосмысление как глагола, я не понимаю? Как будет в таком случае разобрано "Whither X?"
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:fregimus
Date:November 20th, 2011 09:08 am (UTC)
(Link)
Не знаю. Я скоро зарекусь впихивать явления в языке в синтаксические теории.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:bangor_flying
Date:December 14th, 2011 09:39 am (UTC)
(Link)
Не могу не показать находку - фильм 1952 года про железную дорогу под названием "What in fire"

http://www.youtube.com/watch?v=hkUQ3rTfU4s
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:bangor_flying
Date:December 14th, 2011 09:40 am (UTC)
(Link)
"What in blazes" точнее говоря
(Reply) (Thread)