?

Log in

No account? Create an account

Взять либертарианца за вымя: как это делается - Общество дровосеков Бердичева по изучению Мишны

Apr. 14th, 2011

08:17 am - Взять либертарианца за вымя: как это делается

Previous Entry Share Next Entry

Допустим, наступило счастье. Никаких налогов насильно больше не собирают. Никаких совсем, ни подоходных и иже с ними, ни с недвижимости, ни с движимого имущества, ни акцизных, ни с продаж. Сколько процентов вашего дохода вы добровольно отдадите и на какие нужды?

Как ужи на сковородке

Оно, впрочем, и правильно - назвать любые конкретные цифры еще хуже.

Upd: Вы задает вопрос, который не смеете задавать. И мне же будут пенять, что я называю это "взять за вымя"? Я ж и говорю - интимный орган, который нельзя трогать.

Upd2: Потроганное вымя нужно помассировать нежными руками прихлебателей, а то болит.

Upd3: Это уже просто хронический мастит какой-то, с типичными выделениями.

Comments:

Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
[User Picture]
From:grey_horse
Date:April 14th, 2011 03:21 pm (UTC)
(Link)
Точности ради замечу, что от прямых ответов уходят:
1.Не все либертарианцы.
2.Не только либертарианцы.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:April 14th, 2011 09:44 pm (UTC)
(Link)
Конечно. Но интереснее не это, а уход от ответа о причине ухода от ответа!
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:vgramagin
Date:April 14th, 2011 03:21 pm (UTC)
(Link)
Я тебе честно скажу:

Никому и ничего. И так же поступят все остальные.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:April 14th, 2011 03:23 pm (UTC)
(Link)
:) Как говорилось в габровских анекдотах, "Разве ведро воды повредит бочке крепкой ракии?"
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:mochalkina
Date:April 14th, 2011 03:22 pm (UTC)
(Link)
знакомый либертарианец ответил шедеврально: налоги допустимо собирать, но со всех поровну. То есть вот сколько может отдать мать-одиночка в деревне Задрищево, столько же (не в относительном, а в абсолютном выражении) надо собирать и со всякого.

То есть в месяц это, по-видимому, составит рублей сто.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:April 14th, 2011 03:25 pm (UTC)
(Link)
Следующим вопросом было бы, какой уровень общественного сервиса он представляет себе за эти деньги и сколько он готов свыше этого платить добровольно, чтобы уровень сервиса поднялся до приемлемого значения.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:yigal_s
Date:April 14th, 2011 03:23 pm (UTC)
(Link)
Чёрт. Однако ж, как вскипел разум возмущенный!

Впрочем, я знаю ответ на этот вопрос. Надо организовать частные фирмы по "благоустройству среды обитания". Они будут брать деньги у своих клиентов, и за это обеспечивать их всеми необходимыми "общественными" услугами, как то прокладка шоссе, ПВО, охрана общественного порядка и прочее. Каждый человек сможет выбрать, в какую фирму он понесет деньги. Фирмы как-нибудь между собой договорятся, как эти деньги перераспределять, если в одном населенном пункте жители платят разным фирмам.

Неплательщиков же (тех, кто не выбрал куда платить) пустят на органы, или просто убьют.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:April 14th, 2011 03:26 pm (UTC)
(Link)
Это уже детали. Вопрос - какой процент дохода человек внутренне готов в общей сложности нести в эти фирмы.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]
From:msh
Date:April 14th, 2011 03:28 pm (UTC)
(Link)
Тот кто в кондо жил, над этой шуткой не смеется
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:April 14th, 2011 03:57 pm (UTC)
(Link)
Обычно там каждый год выборы, и никто не мешает выдвинуть свою кандидатуру.
(У меня за 12 лет взнос вырос менее чем вдвое - может быть, я развращен.)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:krupelega
Date:April 14th, 2011 04:02 pm (UTC)

0%

(Link)
1.Только считанные единицы из миллиардов жителей планеты готовы отдать добровольно часть своих доходов на определённые нужды общества, на защиту природы и животных и т.п.
2.Честные люди из нижнего полунищенского и среднего классов , если захотят ответить честно, напишут -0%.
У них есть какой-то доход, который им нужен для стабилизации собственного положения и для будущего детей и внуков.
3.Государственная система в качестве института защиты своих граждан, помощи всем социальным случаям и развития инфраструктур нуждается в больших и стабильных поступлениях в казну.
4.Только прогрессивное налогообложение соответствует интересам общества с человечным отношением ко всем его членам. Оно может осуществляться принудительными мерами, что и происходит во всём цивилизованном мире.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:April 14th, 2011 04:21 pm (UTC)

Re: 0%

(Link)
Мормоны, вон, отдают 10% только из-за peer pressure. Что, я считаю, добровольно. Так что цифру 10% я бы принял, по крайней мере как честную.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:erin_karsa
Date:April 14th, 2011 04:32 pm (UTC)
(Link)
Я не либертарианка ни разу, но готова была бы отдавать от 10 до 20 процентов дохода. Статьи расходов - здравоохранение, образование, наука, всякие общие службы (дороги, полиция, поддержание инфраструктуры), наверное, обороноспособность. Ты такого плана ответ хотел или более подробно - типа, 5% на школы, 6 на университеты?
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:April 14th, 2011 04:41 pm (UTC)
(Link)
Хотя бы общего плана (мне 20% тоже представляется верхним пределом априорной добровольности). Детализация представляет второстепенный интерес. Кто-то, может, захочет отдать все деньги на оборону ("жила бы страна родная, и нету других забот"), кто-то, наоборот, на здравоохранение.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:tn
Date:April 14th, 2011 04:51 pm (UTC)
(Link)
20% (здравоохранение, оборона, полиция, образование, инфраструктура) , но при условии, что ("добровольно")участвуют все.
Обогревать мировое пространство в индивидуальном порядке не согласен.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:April 14th, 2011 05:01 pm (UTC)
(Link)
при условии, что ("добровольно")участвуют все.

Так не бывает. Или добровольно, или все, одно из двух.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:fumiripits
Date:April 14th, 2011 05:17 pm (UTC)
(Link)
Неплохо.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:vlad_gor
Date:April 14th, 2011 05:35 pm (UTC)
(Link)
Если счастье наступило везде и для всех, то ничего.
Если, как обычно, в одном отдельно взятом квартале, то где то 5% от дохода на безопасность внешнюю (оборона) и внутреннюю (суды).
Еще около 5% на всё остальное в местный бюджет.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:April 14th, 2011 05:42 pm (UTC)
(Link)
Если счастье наступило везде и для всех, то ничего.

Т.е. счастье везде и для всех - неустойчивое состояние, что и требовалось доказать.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:ygam
Date:April 14th, 2011 05:45 pm (UTC)
(Link)
Вспомнил свою некогда любимую историю на эту тему.

Edited at 2011-04-14 05:46 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:April 14th, 2011 05:59 pm (UTC)
(Link)
Правильное решение.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:stas
Date:April 14th, 2011 05:50 pm (UTC)
(Link)
Он совершенно прав - никаких прав и оснований требовать у кого-либо отчёта о своих частных делах у тебя нет.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:April 14th, 2011 06:01 pm (UTC)
(Link)
Я никакого отчета о частных делах и не требую. Я прошу рассказать the dream that they have.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:oldjackaroo
Date:April 14th, 2011 05:53 pm (UTC)
(Link)
Когда-то я читал о результатах исследования: при уровне налогов больше 30% (или одной трети? точно не помню) у людей пропадает мотивация больше работать. По итогам последнего налогового отчета, у меня сейчас примерно столько и берут.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:April 14th, 2011 06:08 pm (UTC)
(Link)
Красивыми значениями были бы 1-1/φ = 38% или 1/e = 37%
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:rkatsyv
Date:April 14th, 2011 05:57 pm (UTC)
(Link)
Я - либертарианец и при этом вовсе не считаю, что налоги вовсе не имеют права на существование. Налоги - это конечно зло и насилие, но в некоторых случаях - это меньшее зло (так же как и само существование государства). На мой взгляд налоги допустимо собирать на:

1. Вооруженные силы
2. Полицию и судебную систему
3. Приюты для нищих

При этом справедливым я считаю flat tax. Не в смысле одинаковой суммы а в смысле одинакового процента. Чтобы налог представлял для всех одинаковый burden.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:April 14th, 2011 06:05 pm (UTC)
(Link)
А приюты для нищих - с медобслуживанием или типа hospice? :)

Flat tax - это, конечно, хорошо, но одинаковым для всех бременем он не будет, потому что у одних он будет уменьшать discretionary part of income, а у других - essential spending.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]
From:_windwalker_
Date:April 14th, 2011 06:09 pm (UTC)
(Link)
А смысл это у Арбата спрашивать ? Он такой обычный толстый "либертарианский" тролль.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:April 14th, 2011 06:20 pm (UTC)
(Link)
Ну уж и поразвлекаться нельзя.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)