?

Log in

No account? Create an account

Хорошие новости - Общество дровосеков Бердичева по изучению Мишны

May. 5th, 2017

10:12 pm - Хорошие новости

Previous Entry Share Next Entry

Клинический психолог, основатель гендерного центра для детей и подростков в Сан Франциско, Diane Ehrensaft: В то время как число трансгендерных клиентов, интересующихся психотерапией и поддержкой, существенно возросло, число тех, кто хочет сменить пол с мужского на женский или с женского на мужской, неуклонно снижается.

Вот и славно, а то восхищение лечением культурно-обусловленной невротической дисморфомании путем отрезания или пришивания мне всегда претило.

This entry was originally posted at http://spamsink.dreamwidth.org/1049306.html. Please comment there using OpenID.

Comments:

[User Picture]
From:fatoff
Date:May 6th, 2017 05:34 am (UTC)
(Link)
Магическое русское ругательство: "да чтобы им во лбу вырос!" Умом надо выделяться.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:May 6th, 2017 05:42 am (UTC)
(Link)
Для успешного выделения умом надо не находиться постоянно в состоянии неудовольствия от жизни.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:fatoff
Date:May 6th, 2017 06:11 am (UTC)
(Link)
Я пародировал военрука одной советской школы.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:May 6th, 2017 06:15 am (UTC)
(Link)
Так он, наверное, и умер, не додумавшись до высказанной мной мысли.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:solomon2
Date:May 6th, 2017 05:57 am (UTC)
(Link)
Сказала мужчина - значит мужчина, сказал женщина - значит женщина, сказало что-то другое - значит что-то другое.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:May 6th, 2017 06:02 am (UTC)
(Link)
Ну так чем их "искреннее убеждение" о принадлежности к какому-то гендеру лучше моего искреннего убеждения о том, на лицо какого гендера они с моей точки зрения больше всего похожи? Я хочу использовать в отношении третьих лиц местоимения, соответствующие моим убеждениям об этих лицах, не подвергаясь давлению извне.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:solomon2
Date:May 6th, 2017 06:44 am (UTC)
(Link)
Но вы же можете ошибаться! Я думаю, в недалеком будущем нормально будет употреблять местоимения по отношению к другим такие же как по отношению к себе. Т.е. женщина обо всех будет говорить в женском роде, мужчина - в мужском, и т.д. Этим одновременно сохраняется право на гендерную самоидентификацию и избегается селективность гендерной идентификации других.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:May 6th, 2017 06:49 am (UTC)
(Link)
Так и носитель гендера может ошибаться! Все в равных условиях.

Сейчас навскидку не найду, но читал, что в какой-то культуре взрослые родственники обращаются к детям, используя слово, означающее их собственное родство по отношению к ребенку, т.е., скажем, дедушка может сказать внучке "Ну что, дедушка, пошли гулять".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:solomon2
Date:May 6th, 2017 06:54 am (UTC)
(Link)
По отношению к себе он не ошибается по определению! Если я думаю, что я так думаю, то я так думаю!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:i_eron
Date:May 6th, 2017 04:29 pm (UTC)
(Link)
Отлично. В суде будущего: мой подзащитный признаёт, что зарезал девушку кухонным ножом, расчленил труп и хранил части в холодильнике. Предлагаем суду ознакомиться с записью разговора, в котором девушка называет себя курицей.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:stumari
Date:May 7th, 2017 03:23 am (UTC)
(Link)
в грузинском
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:May 7th, 2017 03:48 am (UTC)
(Link)
Спасибо; мне почему-то помнится что-то (юго-)восточно-азиатское; может, и аберрация памяти, а может, и еще в каком-нибудь языке есть такое. Так или иначе, "но как, Холмс?" могла возникнуть такая лингвистическая конструкция?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:stumari
Date:May 7th, 2017 05:38 am (UTC)
(Link)
24 года там прожил и не понял :)
недавно возник этот вопрос с грузинскими френдами - носителями языка,
точно кажется, и они не знают, но наиболее вероятно, что имеется ввиду "ХХХ тебе говорит"
т.е. дедушка говорит внучке не "Ну что, дедушка, пошли гулять",
а "пошли гулять, дедушка <тебе говорит>" или "<тебя просит>", что сократилось в "пошли гулять, дедушка"
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:May 7th, 2017 06:19 am (UTC)
(Link)
Спасибо, надо будет запомнить (но не обещаю, что запомню :) ).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:oldjackaroo
Date:May 6th, 2017 06:57 am (UTC)
(Link)
А может быть, в будущем из языка просто уйдут все гендерные местоимения? В английском проще, достаточно пару слов заменить. Тем более, что не впервой - вот thou ушло, осталось you и для единственного, и для множественного. С русским и испанским будет сложнее. Как вариант, можно всем на английский перейти.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:dims12
Date:May 6th, 2017 07:20 am (UTC)
(Link)
А мне кажется, что модификация собственного тела -- это неизбежный этап НТП в будущем.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:zveriozha
Date:May 6th, 2017 01:35 pm (UTC)
(Link)
Уже сейчас. Просто пока более поверхностная модификация - пластическая хирургия, всякое такое.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:May 6th, 2017 04:49 pm (UTC)
(Link)
Почему в будущем? Пирсинг и татуировки - модификации тела.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:stas.dreamwidth.org
Date:May 8th, 2017 08:52 am (UTC)
(Link)
Евреи знают ещё об одной модификации.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:zveriozha
Date:May 6th, 2017 01:36 pm (UTC)
(Link)
Просто смена пола - это все равно некий суррогат. Хирургия пока не на том уровне, чтоб полноценно превратить мужчину в женщину. И даже близко не на том.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:May 6th, 2017 04:53 pm (UTC)
(Link)
Так сейчас и задачу сменить пол эти операции не решают. Они решают задачу избавить пациента от гендерной дисфории.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:zveriozha
Date:May 6th, 2017 05:58 pm (UTC)
(Link)
Но варварским способом. Плюс, кмк, пока маловато данных, как это влияет в перспективе на качество жизни и самоощущение.

На протяженности 10-20-30 лет, например.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:May 7th, 2017 03:49 am (UTC)
(Link)
Вот я и говорю, что снижение частоты применения варварского способа - хорошая новость.
(Reply) (Parent) (Thread)