?

Log in

No account? Create an account

Лингвистическая задачка - Общество дровосеков Бердичева по изучению Мишны

Oct. 26th, 2016

09:03 am - Лингвистическая задачка

Previous Entry Share Next Entry

Пользуясь в качестве материала для анализа русской лексикой, покажите, что производство металла появилось раньше нефтепереработки. (Теоретически как-то перегонять нефть можно и без металла, в глиняной посуде.)

Upd: Моя версия: в русском языке есть базовые (бесприставочные, бессуффиксные) переходные глаголы, относящиеся в основном значении к каузированию смены агрегатного состояния с твердого на жидкое и к работе с металлом (плавить, ковать), а подобных базовых глаголов, относящихся в основном значении к каузированию смены агрегатного состояния с жидкого на газообразное и работе с нефтью - нет (кипятить - суффиксный, гнать - в первую очередь о скоте или дичи). Глаголы "плавить" и "ковать" образуют прилагательные, означающие способность поддаваться обработке ([легко]плавкий, ковкий), а аналогичных прилагательных для жидких органических полезных ископаемых нет (*кипкий, гонкий - об охотничьих собаках).
Соответственно, раз есть переходные глаголы, от них образуются названия профессий, а от них - фамилии.

Tags:

Comments:

[User Picture]
From:ygam
Date:October 26th, 2016 04:23 pm (UTC)
(Link)
В дореформенной орфографии железо писалось желѣзо, что указывает на то, что слово существовало до слияния ѣ и е. В словах же, связанных с нефтепеработкой, - бензин, керосин, лигроин и т. д., - ятей нет.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:October 26th, 2016 04:39 pm (UTC)
(Link)
Это вариант, но на это можно возразить, что частотность ятя в корнях не столь высока. Так что, может, просто не повезло.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:yatur
Date:October 26th, 2016 05:20 pm (UTC)
(Link)
+1
В иностранных словах ятей не было.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:October 26th, 2016 05:41 pm (UTC)
(Link)
Да, поэтому присутствие ятя доказывает русскость слова, а отсутствие - ничего не доказывает.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:xgrbml
Date:October 26th, 2016 06:36 pm (UTC)
(Link)
Почти. Город Вена - точно исключение.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:ygam
Date:October 26th, 2016 06:39 pm (UTC)
(Link)
Это название было заимствовано в славянские языки, когда в них еще был ять.

По-украински Відень.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:ygam
Date:October 26th, 2016 05:00 pm (UTC)
(Link)
Кстати, еще мѣдь.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:October 27th, 2016 07:16 am (UTC)
(Link)
See update.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:alextr98
Date:October 26th, 2016 05:19 pm (UTC)
(Link)
Нефть вообще нерусское слово.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:October 26th, 2016 05:40 pm (UTC)
(Link)
И что? Ее прекрасно называли каменным или горным маслом долгое время, а потом короткое заимствование победило.
Французы, вон, до сих пор называют картофель земляным яблоком, хотя он у них появился раньше, чем, скажем, киви, называемое одним словом.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:dolovar
Date:October 26th, 2016 05:40 pm (UTC)
(Link)
Так и "металл" из греческого пришел. Буква "ф" оттуда же.
Пусть не нефть, а густа или масло - вопрос когда гнать, разделять, дистиллировать начали.
И почему металл (какой?) раньше выплыл.
Я не знаю.

Edited at 2016-10-26 05:41 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:sevabashirov
Date:October 26th, 2016 08:30 pm (UTC)
(Link)
Ну так названия для профессий, связанных с металлургией, существуют с древности, а нефтяные - неологизмы. И многообразие первых отразилось в топонимах и фамилиях.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:October 27th, 2016 07:15 am (UTC)
(Link)
Ну да, но это уже лексический эффект второго порядка. См. апдейт.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:rezkiy
Date:October 26th, 2016 08:43 pm (UTC)
(Link)
Количество Кузнецовых и полное отсутствие Бурильщиковых?
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:iime
Date:October 27th, 2016 07:04 am (UTC)
(Link)
Скорее тогда Крекингеров, раз про переработку в вопросе.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:sevabashirov
Date:October 27th, 2016 12:35 pm (UTC)
(Link)
Нет такой вещи, которая не сгодилась бы еврею для фамилии (с)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:October 27th, 2016 07:17 am (UTC)
(Link)
Примерно; см. апдейт.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:maksa
Date:October 27th, 2016 10:54 am (UTC)
(Link)
Про воду и молоко тоже не могу найти подходящих глаголов, относящихся к смене агрегатного состояния.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:October 27th, 2016 02:24 pm (UTC)
(Link)
Профессиональных кипятильщиков не было.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:maksa
Date:October 27th, 2016 04:29 pm (UTC)
(Link)
Еду готовили одни любители?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:October 27th, 2016 04:46 pm (UTC)
(Link)
Для приготовления еды в кипящей жидкости есть отличный глагол "варить", для приготовления на пару́ тоже, наверное, в русском языке был бы, если бы такой способ был популярен; а изменение агрегатного состояния рабочей жидкости - мелкая деталь процесса, поэтому отдельного глагола и нет.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:kcmamu
Date:October 29th, 2016 01:08 am (UTC)
(Link)
А отсутствие слов "рубкий" и "пилкий" доказывает происхождение славян от подгорного народа?
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:October 29th, 2016 01:25 am (UTC)
(Link)
Возможно, разброс древесины разных местных пород по этим свойствам не был достаточно велик для повода использовать эти слова. Они достаточно прозрачны, и мое языковое чувство против них не очень-то и протестует.
(Reply) (Parent) (Thread)