?

Log in

No account? Create an account

Раввин Шмуэль Куперман - такая киса! - Общество дровосеков Бердичева по изучению Мишны

Sep. 6th, 2016

04:51 pm - Раввин Шмуэль Куперман - такая киса!

Previous Entry Share Next Entry

Очень многие молодые люди предвзято относятся к мясу, утверждают, что они вегетарианцы, но при этом выясняется, что они не съели ни одного мясного блюда. Какие же вы тогда вегетарианцы?

Tags:

Comments:

[User Picture]
From:sevabashirov
Date:September 7th, 2016 12:20 am (UTC)
(Link)
Название статьи очень напоминает начало анекдота. Начал читать - и правда.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:September 7th, 2016 01:00 am (UTC)
(Link)
Что ж поделать, вот такой нынче дискурс™.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:ilya_dogolazky
Date:September 7th, 2016 07:00 am (UTC)
(Link)
пастернак и сельдерей, что ни овощ --- иерей
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:zveriozha
Date:September 7th, 2016 02:17 am (UTC)
(Link)
Многие люди как раз стали атеистами после изучения всяческих писаний. Но если не изучали, то в слова раввина определенное здравое зерно есть. Нужно хотя бы в общих чертах понимать, что ты отрицаешь.

Edited at 2016-09-07 02:18 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:September 7th, 2016 02:36 am (UTC)
(Link)
Нет, чтобы не хотеть что-то делать, вовсе не обязательно сначала пробовать это делать.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:zveriozha
Date:September 7th, 2016 02:42 am (UTC)
(Link)
А я не написал "пробовать". Грубо говоря, если я анти_балбамунист, то я очевидно имею представление о балбамунизме. Иначе, как? :)

При этом побывать в рядах балбамунистов вовсе не обязательно.
Так что раввин має рацію.

Более того, на практике оно так и есть. Атеисты часто весьма начитанны в религиозных текстах. Потому что им это интересно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:September 7th, 2016 02:49 am (UTC)
(Link)
Раввин просто ничего не понимает в типах атеизма.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:zveriozha
Date:September 7th, 2016 02:53 am (UTC)
(Link)
Это я читал. Типов там куча, но по сути он прав. Кстати он тоже не использовал аргументацию "надо сперва попробовать".

Более того - его тезис как раз помогает создавать более осознанных и вдумчивых атеистов и антиклерикалов. Так что он еще и идейно прав в том, что советует изучать тексты. :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:vitus_wagner
Date:September 7th, 2016 04:27 am (UTC)
(Link)
Вот чего я не понимаю, так это какое отношение достаточно интересные литературные произведения полутора-двух тысячелетней давности имеют к религии.

Верующие, как правило, этих текстов не читали. А в католицизме, например, до определенного момента, вообще мирянам их читать запрещалось.

Религия это не про бога и не про священные тексты, это про сбиться в стаю и пойти громить тех, кто не демонстрирует соответствущее маркерное поведения. А цитаты из священных текстов - не более чем один из маркеров.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:zveriozha
Date:September 7th, 2016 05:00 am (UTC)
(Link)
Верующие и сейчас часто не читают, а атеисты очень даже.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:alon_68
Date:September 7th, 2016 07:43 am (UTC)
(Link)
Вы так говорите, как будто до 20 в. существовали общества, не базирующиеся на религии. И как будто попытка создать такие общества не привела к таким жутким "сбиениям в стаи для громления", что они явно были хуже большинства религий. Религия - это ещё про то, как взрослеть, создавать семью, строить дом, работать, воспитывать детей, стареть, болеть и умирать. Если удаётся без - я очень рад, но до последнего времени не особо получалось (не одному конкретному индивиду, а сколь-нибудь серьёзному обществу). А то у вас получается, что ислам создал только ИГИЛ, а христианство - только костры инквизиции.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:alon_68
Date:September 7th, 2016 07:38 am (UTC)
(Link)
Может ли считаться вегетарианцем человек, выросший на острове, где не было съедобных животных? Вы можете его в них записать, но это не говорит ничего о его возможном отношении к мясу или убийству животных, когда он впервые с этим столкнётся.

Человек, который не верит в бога просто потому, что не сталкивался с этой идеей, конечно, может называться атеистом, но я предпочту общение с большинством верующих общению с ним. Потому что это действительно должен быть весьма дремучий тип, и неизвестно, куда пойдёт его мировоззрение при первой же встрече с религией.

Кстати, многочисленные советские люди, воспитанные в отрыве от консолидированных религий, но легко верящие в гороскопы, тарелки, феншуй и заряжённую воду - они атеисты?
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:September 7th, 2016 03:16 pm (UTC)
(Link)
Что значит "может ли считаться"? Он им является по определению: его система питания не допускает употребления мяса, а причины этого недопущения несущественны.
Что касается советских атеистов, которые пришли к религии в 90-е годы. Ну пришли, точно так же, как может перестать быть вегетарианцем этот островитянин.

но я предпочту общение

Я не против. Я о том, что раввин разговаривает с образом атеиста в своей голове, совершенно не заботясь о том, что этот термин значит в реальности.

легко верящие в гороскопы, тарелки, феншуй и заряжённую воду - они атеисты?

Это легко проверить, соотнеся их мировоззрение с определением атеизма. Скорее всего окажется, что да, они атеисты, но, очевидно, с массой [идиотских] предрассудков. Так это проблема не атеизма, а когда-то вбитого в голову неправильного значения слова "атеист".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:m_ike
Date:September 9th, 2016 02:20 am (UTC)
(Link)
Очень многие молодые люди предвзято относятся к геям, утверждают, что они гомофобы, но при этом... извините, музыкой навеяло.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:September 9th, 2016 02:54 am (UTC)
(Link)
Я думал и об этом, но не рискнул во избежание срача.
(Reply) (Parent) (Thread)