?

Log in

No account? Create an account

Антиэсперантистское - Общество дровосеков Бердичева по изучению Мишны

Sep. 24th, 2015

03:29 pm - Антиэсперантистское

Previous Entry Share Next Entry

http://www.xibalba.demon.co.uk/jbr/ranto/

Очень подробный разбор дилетантской поделки Лейзера Заменгофа, популярной в узких кругах.

... Even Klingon appears to be outselling Esperanto ... most resembles a tidied‐up version of schoolbook Polish ... Left with no official system, Esperantists just stuck to their mother‐tongue habits, giving most modern dialects a (further) heavy Slavic influence. ... You aren't using a computer built from Charles Babbage's blueprints, so why would you want a nineteenth‐century prototype auxiliary language?

Веселья на несколько (рабочих) часов.

Небольшая подборка омонимов:

avaro “avarice” “a group of grandfathers”
filino “a daughter” “dirty linen”
kolego “a colleague” “a big neck”
menstruo “menstruation” “a mind‐hole”
rapido “speed” “a turnip‐sprout”
supero “superiority” “a serving of soup”

Tags:

Comments:

[User Picture]
From:yatur
Date:September 25th, 2015 04:05 am (UTC)
(Link)
Товарищ в целом прав (особенно насчет фонетики Эсперанто - это же ужас какой-то), но периодически его заносит. Например, какого черта он так прицепился к равенству полов? Ну и тон мог бы быть повежливее и понаучнее. Хотя, ранто оно и есть ранто - на объективность он не претендовал.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:September 25th, 2015 04:11 am (UTC)
(Link)
Да, с равенством полов он перегнул, мне это тоже глаз резало. Кроме фонетики, бардака хватает; даже с современной точки зрения эсперанто уж очень тяп-ляп и inconsistent, что по дизайну, что по спецификации. Один предлог без определенного значения чего стоит.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:yatur
Date:September 25th, 2015 04:41 am (UTC)
(Link)
Просто это был язык для европейцев. Остальных в то время за людей особо не считали.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:sab123
Date:September 25th, 2015 05:57 am (UTC)
(Link)
Фигню пишет. Например, про фонемы. В английском на каждую гласную букву имеется по три звука. И это я даже не про варианты типа "у"-"а", а про три разных варианта произношения "а", которые они умудряются различать.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:September 25th, 2015 06:00 am (UTC)
(Link)
Он критикует эсперанто; какая разница, что там в английском?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:sab123
Date:September 25th, 2015 07:15 pm (UTC)
(Link)
Он критикует эсперанто, утверждая, что он хуже естественныъ языков, в частности английского. Про естественные языки, в частности английский, он при этом пишет неправду, и с этим враньем сравнивает.
(Replies frozen) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:janatem
Date:September 25th, 2015 08:12 am (UTC)
(Link)
Стоило подождать всего век — и на тебе ложбан.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:September 25th, 2015 07:22 pm (UTC)
(Link)
- Zoe-zoe-zoe... отозвалось эхо.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:dluciv
Date:September 25th, 2015 08:43 am (UTC)
(Link)
Ну что он что-то среднее между польским и идишем — никто особо и не отрицает.

Есть противоположный пример — Ложбан. Ни на что не похож, зато нейтральненько. И русскому, и китайцу его учить будет одинаково хреново.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:September 25th, 2015 07:48 pm (UTC)
(Link)
Что интересно, в информационной табличке в статье вики про Ithkuil честно пишут "Users None", а в табличке в статье про Lojban о количестве пользователей скромно умалчивают вовсе.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:zabolekar
Date:September 25th, 2015 12:35 pm (UTC)
(Link)
Эсперанто задумывался как международный язык. Если сравнивать его по перечисленным автором критериям с английским-немецким-французским, эсперанто кроет их как бык овцу. То же самое с китайским, арабским или хинди.

Разумеется, в нём есть корявые на первый взгляд места. Привыкнуть к ним не сложнее, чем к аналогичным местам английского. Разумеется, есть конланги, где эти места были доработаны напильником. Им это не сильно помогло.

Его основные недостатки — на нём почти никто не говорит и не пишет.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:yatur
Date:September 25th, 2015 04:37 pm (UTC)
(Link)
> Эсперанто задумывался как международный язык.

Т.е., в понимании того времени, язык для образованных европейцев. Им он оказался нафиг не нужен - они прекрасно обходились сначала латынью, потом французским, а теперь английским. Китайцу это эсперанто все равно не выговорить, а уж объяснить ему, что такое винительный падеж - штука практически безнадежная.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:September 25th, 2015 05:01 pm (UTC)
(Link)
Японцам тоже не сильно выговорить, но они при этом тащатся, даже Заменгофа богом сделали.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:yatur
Date:September 25th, 2015 05:24 pm (UTC)
(Link)
Японцам проще - у них язык намного более флективный и (семантически нагруженных) тонов нету. Хотя да, интересный феномен.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:zabolekar
Date:September 25th, 2015 09:18 pm (UTC)
(Link)
Однако же я лично говорил на эсперанто с китайцем. Грубых ошибок не заметил. Впрочем, один пример не статистика.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)