?

Log in

No account? Create an account

Почему говорят? - Общество дровосеков Бердичева по изучению Мишны

Aug. 9th, 2015

09:32 pm - Почему говорят?

Previous Entry Share Next Entry

Почему говорят и пишут "импортозамещение" (8 слогов, 16 букв), если есть хорошее короткое слово "чучхэ" (2 слога, 5 букв)?

Tags:

Comments:

[User Picture]
From:1500py470
Date:August 10th, 2015 04:50 am (UTC)
(Link)
Опора на собственные силы более широкое понятие :-)
Поетому у нас пока чучхе не пройдёт
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:August 10th, 2015 06:23 am (UTC)
(Link)
Как писал Жюль Верн, поход в 20 тысяч лье начинается с первого оборота гребного винта.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:sab123
Date:August 10th, 2015 06:19 am (UTC)
(Link)
Не будет ли чучхэ слишком импортным словом, которое придется замещать?
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:August 10th, 2015 06:21 am (UTC)
(Link)
Оно уже давно импортировано.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:dluciv
Date:August 10th, 2015 06:39 am (UTC)
(Link)
Чучхэ номинально предполагает духовную свободу и ещё много чего духовного. Импортозамещение не предполагает, оно вообще, в основном, на другую тему. Странное сравнение какое-то имхо.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:August 10th, 2015 05:22 pm (UTC)
(Link)
ещё много чего духовного

Этого добра уже много лет более чем достаточно, на мой взгляд.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:dluciv
Date:August 10th, 2015 06:39 pm (UTC)
(Link)
Но оно не включается в импортозамещение. Импортозамещение — вещь (или отсутствие вещи=)) вполне конкретная.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:August 10th, 2015 07:09 pm (UTC)
(Link)
При заимствовании смысл слова может и сузиться.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:dluciv
Date:August 10th, 2015 07:47 pm (UTC)
(Link)
Это не вполне соответствует исходной постановке вопроса. Вы можете заимствовать и сами трансформировать смысл, как Вам кажется правильным. Исходный же вопрос был — Почему говорят и пишут.

Если Вы будете это форсить, то оно м.б. приживётся среди какой-то части Вашего окружения в том смысле, в котором это видится Вам. Но само по себе — вряд-ли. Имхо лучше какой-нибудь другой короткий термин поискать.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:galkao
Date:August 10th, 2015 08:32 am (UTC)
(Link)
Чем длиннее слово, тем серьезнее его воспринимают. Особенно, когда выговорить не могут:-)
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:dmytrish
Date:August 10th, 2015 12:25 pm (UTC)
(Link)
Слово «чучхе» — это же импорт из Северной Кореи! Впрочем, более патриотичный, чем «importозамещение».

Слово «импортозамещение» пора бы, гм, зачучхить.

Edited at 2015-08-10 12:27 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
From:abba65
Date:August 10th, 2015 02:52 pm (UTC)
(Link)
«чучхе» импортозамещается словом «чухня»
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:livejournal
Date:August 10th, 2015 01:38 pm (UTC)

В коллекцию точных формулировок

(Link)
User scholar_vit referenced to your post from В коллекцию точных формулировок saying: [...] "импортозамещение" (8 слогов, 16 букв), если есть хорошее короткое слово "чучхэ" (2 слога, 5 букв)? [...]
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:fatoff
Date:August 10th, 2015 06:57 pm (UTC)
(Link)
Да не будет в России никакой чучхи. А чрезвычайщина, в исторической перспективе, всегда заставляла Россию чем-то практическим заниматься, материальным. Надо же вспомнить контекст, что случилось с обрушением Железного Занавеса. Я хорошо помню, как торговля стала там главным и практически единственным заметным видом бизнеса *ну, не будем перечислять все виды криминала*. А власть ни мычала, не телилась, это ей не было чрезвычайным, только за доходы от нефти сникерсы покупали, работы человеку с инженерным мозгом оставляя всё меньше.

Edited at 2015-08-10 06:59 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:August 10th, 2015 07:16 pm (UTC)
(Link)
Что власть должна была бы покупать за доходы от нефти?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:fatoff
Date:August 10th, 2015 07:21 pm (UTC)
(Link)
Власть? Не должна покупать, а стимулировать условия для (вос)производства технологий. Единственным талантом власти без достаточной чрезвычайщины там, похоже, является свой собственный бизнес на власти. Так пошло с момента развала СССР. Прижало - так это же хорошо, пора начинать думать.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:stas
Date:August 16th, 2015 06:23 am (UTC)
(Link)
стимулировать условия для (вос)производства технологий

Каким, например, образом, Вертикаль Власти могла бы их стимулировать? Шарашки учредить? Сколково они уже делали, уже и уголовные дела, кажись, заведены.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:fatoff
Date:August 16th, 2015 05:49 pm (UTC)
(Link)
И не начали бы соображать, но санкции теперь помогут.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:stas
Date:August 16th, 2015 08:11 pm (UTC)
(Link)
Каким образом? Изобретут новые технологии давки гусей?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:fatoff
Date:August 17th, 2015 04:51 am (UTC)
(Link)
Да при чём тут гуси? Как СССР производил то, за наличие чего его не могли уничтожить? А РФ-ия только живёт на накопленном советском капитале и нефти (которую ей тоже СССР подарил, а то бы сами и не сподобились).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:stas
Date:August 17th, 2015 07:13 am (UTC)
(Link)
Как СССР производил то, за наличие чего его не могли уничтожить?

СССР практически всё производил плохо, со скрипом, низкого качества, с гигантским напряжением и крайне неэффективно. Подворовывая чертежи за границей или покупая заводы целиком. Ну и кое-что - в шарашках.

которую ей тоже СССР подарил

В каком смысле "СССР подарил"? Нефть на территории РФ была с тех незапамятных времён, когда она образовалась там из доисторических водорослей и креветок.

Гуси же тут притом, что фокус внимания российских властей на максимальное отгораживание от мирового сообщества. Таком образом развитие технологий ещё никому не удавалось стимулировать.

Edited at 2015-08-17 07:15 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:fatoff
Date:August 17th, 2015 03:25 pm (UTC)
(Link)
Ну производил-то плохо, а летало далеко. Может, качественное американское долетало в 99% случаев, а советское в 80%, это я чтобы быть более приятным собеседником. Но когда если бы они вдруг все полетели, то лучше нафиг-нафиг.

СССР подарил ему ту отрасль, с которой до сих пор кровавая гебня кровавая, что тут не понятно, а то бы не было у них совсем никакого потенциала, чтобы мы даже вспоминали.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:stas
Date:August 17th, 2015 05:12 pm (UTC)
(Link)
А, вы в смысле, что надо произвести ещё побольше ядрёных бомб? Я думал, вы о каких-то полезных вещах говорите, когда говорите о технологиях, а вы о том, как бы весь мир подорвать покруче. Тут, правда, тоже без воровства и шарашек никогда не обходилось, но хотя бы тут технология стимуляции отработана. Только как бы опять в очередях за туалетной бумагой не оказаться россиянам.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:fatoff
Date:August 17th, 2015 06:03 pm (UTC)
(Link)
И ракеты, и нефть у них добывается до сих пор потому, что был СССР. Даже если бы шевроны пришли позже, то гайдаровская-ельцинская власть и приемники не дожили бы через непростые времена. Ну и, если ввезти ништяки в принципе станет невозможным, go figure. Я думаю, санкции РФ принципиально полезны как именно для возвращения в статус "державы", так и воообще экономически, имея в виду длинную перспективу.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:stas
Date:August 17th, 2015 06:17 pm (UTC)
(Link)
Статус "державы" - это когда вроде Северной Кореи, когда радиоактивное говнище есть, туалетной бумаги нет, и все вокруг чешут затылки - что делать, чтобы эти злобные отмороженные кретины сдуру не подорвали всю планету? Да, санкции для этого, наверное, полезны, но вот сам такой статус скорее вреден.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:fatoff
Date:August 17th, 2015 06:38 pm (UTC)
(Link)
Статус у Северной Кореи в первую очередь о идеологии коммунистической. Оная идеология в России приказала долго жить. Но чрезвычайщину там опять создали и без коммунистической идеологии. Теперь пора думать, как заинтересовать, скажем, молодых, работать на заводе, а не "менеджерами продаж". Потому мне ныненшнее развитие сюжета представляется очень вструю для правильного развития России.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:stas
Date:August 17th, 2015 06:57 pm (UTC)
(Link)
Хотелось бы понять, каким образом шовинистическая истерия и давление гусей бульдозером стимулирует молодых людей работать на заводе? Пока что это стимулирует их ехать в Луганду убивать украинцев, и возвращаться домой в гробах, которые похоронят в немаркированых могилах, а родственников заставят говорить, что ничего не случилось.
А больше ничего пока "развитие сюжета" не предлагает.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:fatoff
Date:August 17th, 2015 07:16 pm (UTC)
(Link)
Ну конечно, гусей давят, чтобы кого-то заставить работать на заводе. Вы хотите продолжать стебаться над властью РФ, ну и пусть. Говорю же - надо, чтобы власть прижало, а именно за годы "нормальной жизни" с 1992-го никак она не пыталась решать проблему. Не верите - на здоровье, раз вопрос веры, а не диалектики, то это в *другом* журнале. Да и здесь хозяину хотелось сказать о чём-то для вас приянтном. Предлагаю ненужную дискуссию закрыть. Я проиграл. Потому, что должен был.

Edited at 2015-08-17 07:17 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:stas
Date:August 17th, 2015 07:51 pm (UTC)
(Link)
надо, чтобы власть прижало, а именно за годы "нормальной жизни" с 1992-го никак она не пыталась решать проблему

А сейчас пытаются. И вот плоды их попыток - Луганда и гуси. И Киселёв. Потому что другого результата у них быть не может - как не собирай, выходит пулемёт. Это не оттого, что они недостаточно хотят - хотят они предостаточно. Это оттого, что они ничего другого не умеют - и вы, собственно, ничего другого и не видите, что возможно уметь. Кто заставлял Билла Гейтса писать программы, а Джобса с Возняком - возиться в гараже с детальками? Власти из райкома в Сакраменто их заставляли, или что-то другое? Вот когда в России сообразят, что именно заставляло, тогда у нх будет другой выход, а пока вы и будете пытаться заставить молодых людей работать на заводе, давя гусей. Потому что ничего другого они не умеют, а вы не умеете смотреть ни в какую другую сторону.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:fatoff
Date:August 17th, 2015 07:55 pm (UTC)
(Link)
Вы передёрнули столько раз, что я устал. Нет, моя мысль о другом. Россия всегда развивалась только в условиях чрезвычайности. Сейчас это чрезвычайность минус коммунизм. Я уже пытался высказаться. Но можете продолжать заклинания про гусей. Мне не интересно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:stas
Date:August 17th, 2015 08:03 pm (UTC)
(Link)
Россия всегда развивалась только в условиях чрезвычайности

Это не так, и условия чрезвычайности не способствуют развитию наук и технологий, а скорее наоборот - исключая очень узкие области и концентрированные усилия (т.е. шарашки, или манхеттенский проект). И уж конечно не способствуют тому, чтобы населению России от этих наук и технологий была какая-нибудь польза (as opposed to применению технологий, чтобы пугать американцев ядерным пеплом). Вы пытались высказаться, и я вас отлично понял, но ваше высказывание совершенно неверно. Гуси - лишь яркая иллюстрация того, почему.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:fatoff
Date:August 17th, 2015 08:13 pm (UTC)
(Link)
Гуси это бред собачий, неэстетичное уничтожение контрабанды. Только на днях смотрел клипы о том, как в Америке уничтожают контрабанду, тоже не очень красиво. Но вам больше нравится какой-то бред, а не предмет разговора.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:stas
Date:August 17th, 2015 09:08 pm (UTC)
(Link)
Дело не в эстетике, а в том, каким образом гуси стали "контрабандой", и почему. Т.е. в политике намеренной и даже истерической самоизоляции.
Да, в США, кстати, торговые барьеры тоже ничему не помогают. Но в США, к счастью, достаточно внутренних ресурсов и прочности системы, чтобы различные мелкие и крупные махинаторы могли заниматься протекционизмом, не разрушая производительных сил. Если бы в России уровень развития общества поднялся до американского, а уровень безумия властей снизился до американского, то гуси тоже стали бы лишь забавным эпизодом, обнажающим проблему, но не влияющим критически ни на что. Однако в России власти безумны совершенно капитально, а общество - недоразвито. Поэтому чем болье вы будете просить безумные власти заставить недоразвитое общество производить технологии, тем хуже выйдет.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:fatoff
Date:August 17th, 2015 09:18 pm (UTC)
(Link)
С тех пор как коммунизм перестали стоить, осталось создать устойчивый спрос, если мыслить вашими категориями, и всё постепенно должно наладиться. А спроса у них не было, импорт позволял расслабиться.

И вообще, Каррфген саморазрушится. Так им и передайте, что я с вами согласился.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:stas
Date:August 17th, 2015 09:40 pm (UTC)
(Link)
Должно было, и налаживалось, и, возможно, со временем бы и наладилось совсем, но с какого-то места россияне решили, что они пойдут другим путём, и что, например, фонд "Династия" для них - вражеский агент, а Киселёв с ядерным пеплом - их лучший друг. Ну, в результате и происходит полное чучхэ.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:fatoff
Date:August 17th, 2015 03:30 pm (UTC)
(Link)
> Гуси же тут притом, что фокус внимания российских властей на максимальное отгораживание от мирового сообщества. Таком образом развитие технологий ещё никому не удавалось стимулировать.

Самому же СССР, предшественнику РФ, ещё как удавалось. Если бы им ещё минус социализм и плюс капитализм, то прожил бы СССР дольше.

При том, и не будет даже близко Железного Занавеса теперь. Зря что-ли столько лет Запад вывозил технологии в страны ЮВА и Китай? Это там РФ купит всякое, если не произведёт сама. Да и прочие бразилии подтянулись за прошедщие десятки лет. Это же там РФ сейчас покупает продовольствие, мясо и др.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:stas
Date:August 17th, 2015 07:04 pm (UTC)
(Link)
Самому же СССР, предшественнику РФ, ещё как удавалось.

Это вы бы рассказали кому-нибудь, кто не работал с советской компьютерной техникой. Я, увы, ещё застал.

Если бы им ещё минус социализм и плюс капитализм

Это не совместимо с анальным огораживанием.

Это там РФ купит всякое, если не произведёт сама.

В Китае можно купить айфон. А вот купить систему, которая позволяет создать свой айфон, в Китае нельзя. Там её нет, для начала, а если бы и была - это не то, что покупается в коробочке. Это надо выращивать. В России же сейчас выращивают совсем другое - ложь, обскурантизм, ксенофобию, комплекс жертвы, вот это всё. От этого не получается айфон, от этого получается Хамас и Талибан.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:fatoff
Date:August 17th, 2015 07:13 pm (UTC)
(Link)
Так и я застал. Мозг включился на издыхании СССР. Поскольку ослабла идеологическая составляющая. Если вы ещё не читали. Что-то купили, что-то просто вывезли с головами Бабаяна, и др.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:stas
Date:August 17th, 2015 07:46 pm (UTC)
(Link)
Голов недостаточно. Я уверен, что в Руанде тоже есть отличные головы. Которые составляют гениальные планы, как вырезать соседнюю деревню и не дать другой соседней деревне украсть их корову. Кроме голов, нужны ещё условия их приложения. Поэтому головы и оказываются в Интеле.
(Reply) (Parent) (Thread)