?

Log in

No account? Create an account

Возрастное - Общество дровосеков Бердичева по изучению Мишны

May. 12th, 2015

03:06 pm - Возрастное

Previous Entry Share Next Entry

В целях этого опроса придумайте, пожалуйста, такое определение словосочетания "творится бардак", хотя бы невербализуемо-интуитивное, чтобы на вопрос "творится ли бардак в стране/на территории Х?", где Х - ныне существующая страна или территория Земли, в зависимости от Х мог бы быть как положительный, так и отрицательный ответ, т.е. банальное "везде творится бардак" или "нигде не творится бардак" не допускается.

После этого зайдите, пожалуйста, на http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_median_age , отсортируйте по возрастанию общего медианного возраста, найдите первую по списку страну/территорию, в которой, по вашему ощущению, не творится бардак, и назовите страну и указанный в таблице медианный возраст в комментарии (ради интереса можно проделать ту же процедуру, отсортировав по медианному возрасту мужчин, и выяснить, будет ли разница).

Спасибо.

Comments:

[User Picture]
From:vgramagin
Date:May 12th, 2015 10:24 pm (UTC)
(Link)
Я думаю, это сильно будет зависить от того, что я знаю о стране. Например, я понятия не имею, творится в лихтенштейне бардак или нет, потому что я там никогда не был, и в новости он особо не попадает.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:May 12th, 2015 10:30 pm (UTC)
(Link)
No news is good news, как известно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:vgramagin
Date:May 13th, 2015 12:50 am (UTC)
(Link)
Ну тогда мой ответ - Лихтенштейн, а критерий - если страна не Лихтенштейн, то в ней творится бардак!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:May 13th, 2015 12:55 am (UTC)
(Link)
Неинформативно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:vgramagin
Date:May 13th, 2015 02:50 pm (UTC)
(Link)
Тогда ты вопрос корректно задай - потому что в данном виде его модно прочитать и как "назовите страну, про которую вы знаете, что в ней не творится бардак", и как "назовите страну, про которую вы не можете сказать, что в ней творится бардак" - а ответ на два этих вопроса будет совершенно разный
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:May 14th, 2015 01:52 am (UTC)
(Link)
По вкусу. Я же сказал "невербализуемо-интуитивное". Судя по уже имеющимся ответам, чаще подразумевают второй вариант.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:occam_aga
Date:May 12th, 2015 10:39 pm (UTC)
(Link)
China 35.2
United States 36.9
Korea, South 37.9
Russia 38.5
Ukraine 39.7
Greece 42.2
Germany 43.7

Похоже, придется линию отреза по Германии проводить, а она четвертая с конца. Так что, "везде творится бардак".
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:May 12th, 2015 10:48 pm (UTC)
(Link)
Что это за список? Стран, в которых по вашему ощущению не бардак? Тогда ответ "China 35.2". Более строго, меня интересует

max X : forall Y in Countries(Earth) : medianAge(Y) < X => бардак(Y).

а вовсе не

min X : forall Y in Countries(Earth) : medianAge(Y) > X => !бардак(Y).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:occam_aga
Date:May 12th, 2015 11:09 pm (UTC)
(Link)
Это просто часть отсортированного списка наиболее понятных стран.

Ответа на ваш вопрос тут нет. Но если он очень нужен, тогда Германия. Только такой ответ практическли аналогичен запрещенному "везде творится бардак".

А если строго max X:...

тогда "Saudi Arabia 21.6"

только какой в этом смысл?

Edited at 2015-05-12 11:14 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:May 12th, 2015 11:21 pm (UTC)
(Link)
C одной стороны, интересно, насколько у людей различаются интуитивные понятия бардака в стране.
С другой - какой же de facto минимально необходимый средний возраст населения, чтобы был шанс отсутствия в стране бардака хоть в чьём-нибудь понимании.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:occam_aga
Date:May 12th, 2015 11:32 pm (UTC)
(Link)
Если буквально, то "разг. то же, что публичный дом, бордель". Саудовская Аравия тут никак не тянет на бордель. Или есть другие мнения?

Если в смысле беспорядок, что сами не найдут где что лежит, то с бухгалтерией и учетом у них вроде бы не плохо. Небоскребы не падают.

Т.е. после 21-го года шанс есть, но никто им не пользуется (пока 40 не стукнет).

Edited at 2015-05-12 11:38 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:May 13th, 2015 12:01 am (UTC)
(Link)
Беспорядков много разных бывает. Например, поведение пожарных, не позволяющих девочкам выйти из горящего здания школы, я порядочным не считаю, следовательно, с моей точки зрения, в СА - беспорядок.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:alon_68
Date:May 13th, 2015 02:09 am (UTC)
(Link)
Тогда есть критерии, по которым и в США - бардак.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:May 13th, 2015 02:31 am (UTC)
(Link)
Я разве против? Мне просто интересно, какую страну люди при данной конкретной сортировке назовут первой, в которой по их личным ощущениям не бардак. Вместо среднего возраста можно было бы еще по GDP(PPP) per capita сортировать, но по возрасту интереснее.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:oldjackaroo
Date:May 12th, 2015 11:56 pm (UTC)
(Link)
Если по возрастанию (т.е. самые молодые - первые), то Танзания.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:May 12th, 2015 11:58 pm (UTC)
(Link)
Интересно, спасибо.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:shvarz
Date:May 13th, 2015 12:29 am (UTC)
(Link)
Uganda, но после нее идут страны с бардаком. Потом на Kenya можно остановиться. Но после нее тоже есть страны с очевидным бардаком, например Swaziland. Надо как-то иначе сортировать.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:May 13th, 2015 12:53 am (UTC)
(Link)
M-m-m-kay...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:alon_68
Date:May 13th, 2015 02:13 am (UTC)
(Link)
Очень уж зависит от определения "бардака". Понятно, что гражданская война для всех бардак. А племенной баланс при декоративности писаных законов - это бардак? А жёсткая никем не контролируемая диктатура? Если при этом ситуация достаточно предсказуема и жертв немного? А демократическая, но импотентная власть, оставляющая большинство проблем на потом?
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:May 13th, 2015 02:32 am (UTC)
(Link)
Как душеньке угодно, в этом опрос и заключается.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:yatur
Date:May 13th, 2015 02:42 am (UTC)
(Link)
Присоединяюсь к предыдущему оратору. Бардак (как то: коррупция, произвол полиции/судов/прокуратуры, и т.п.) творится абсолютно везде, просто где-то мы про него знаем, а где-то - нет.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:May 13th, 2015 02:58 am (UTC)
(Link)
При желании узнать всяко можно; я попросил установить порог бардака так, чтобы предикат не был тривиальным, и получается неявный опрос о приоритетах и предпочтениях при установке этого порога. Вот уже у кого-то в Уганде не бардак, у кого-то в Саудовской Аравии... Через несколько дней я скажу, какой ответ получился у меня (или раньше, если ответит кто-нибудь, с чьим ответом совпадет мой).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:niobium0
Date:May 13th, 2015 07:34 am (UTC)
(Link)
21.2 (Пакистан)
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:May 14th, 2015 01:50 am (UTC)
(Link)
Спасибо.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:master_a
Date:May 14th, 2015 12:20 am (UTC)
(Link)
По возрасту снизу таблицы, я бы сказал Dominican Republic. Из тех про кого что то знаю. И несколько выше Panama & Costa Rica. Я не объединяю "бардак" с распиздяйством, присутствующим во всех латинских странах. И не только.

Корреляция есть, но не монотонная. Скажем Czech Republic, а тем более Switzerland - образец порядка (IMHO) a Greece - бардак в полный рост.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:May 14th, 2015 01:50 am (UTC)
(Link)
Спасибо. Я при своем выборе примерно в этом месте задумался, но таки решил приравнять распиздяйство к бардаку, и поэтому получил другой ответ.

Отсутствие корреляции подразумевается. Греция вполне может оказаться ответом на вопрос "первая страна по убыванию среднего возраста, в которой творится бардак".
(Reply) (Parent) (Thread)