?

Log in

No account? Create an account

Этикетное - Общество дровосеков Бердичева по изучению Мишны

Dec. 17th, 2014

05:45 pm - Этикетное

Previous Entry Share Next Entry

Если в художественном фильме, демонстрируемом в кинотеатре, по ходу действия звучит государственный гимн какой-либо из ныне существующих стран, должны ли граждане/военнослужащие этой страны, находящиеся в зрительном зале, вставать/отдавать честь, или что там эта страна предписывает делать по закону/уставу/этикету?


1. Да, как и при любом другом исполнении гимна.
2. Формально да, но если сзади кто-то сидит, то правила поведения в кинотеатре превалируют.
3. Нет, поскольку исполняется не гимн, а саундтрек фильма.
4. Другое?

Comments:

[User Picture]
From:green_eegs
Date:December 18th, 2014 02:04 am (UTC)
(Link)
что за??????

4. другое.

это блин кино. сиди где сидишь (ц)
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:December 18th, 2014 02:10 am (UTC)
(Link)
Чем этот ответ отличается от пункта 3?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:green_eegs
Date:December 18th, 2014 02:36 am (UTC)
(Link)
a xot= by i gimn? q ne wsta` na gimny
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:December 18th, 2014 03:09 am (UTC)
(Link)
Поэтому я на всякий случай упомянул в вопросе военнослужащих, которым положено вставать.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:green_eegs
Date:December 18th, 2014 03:47 am (UTC)
(Link)
им положено??? в кине?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:December 18th, 2014 03:51 am (UTC)
(Link)
Им положено отдавать честь при исполнении (rendition) гимна. Вот и вопрос, является ли звучание гимна внутри саундтрека фильма исполнением гимна. Понимаешь, к чему я клоню?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:green_eegs
Date:December 18th, 2014 03:52 am (UTC)
(Link)
не-я ;((( объясни для простых...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:December 18th, 2014 03:58 am (UTC)
(Link)
Я хотел было медленно подвести к идее, что раз звуки гимна внутри фильма не являются его "исполнением", раз не требуют вставания, следовательно, звуки и любых других музыкальных произведений внутри фильма не являются их "исполнением", потому и не должны требовать копирайтного лицензирования. :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:green_eegs
Date:December 18th, 2014 04:00 am (UTC)
(Link)
ооооооооо!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:yatur
Date:December 18th, 2014 04:25 am (UTC)
(Link)
Ну, тут можно витийствовать по всякому. Например, что это по прежнему исполнение, но специфические свойства официального государственного гимна произведение теряет. Примерно то же самое правило, как писали в соседних комментах, работает с исполнением гимна на стадионе. Для тех, кто на стадионе - это официальный гимн. А для тех, кто смотрит матч по телевизору - просто звуки.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:December 18th, 2014 04:38 am (UTC)
(Link)
Ну да, эти звуки не являются "исполнением гимна". Так и звуки песенки Happy Birthday в фильме являются исполнением саундтрека фильма, но не должны считаться "исполнением Happy Birthday".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:yatur
Date:December 18th, 2014 04:47 am (UTC)
(Link)
Это одна из возможных точек зрения. Другая точка зрения - что копирайт от передачи по телевизору не портится, а вот "официальность" теряется. Гимн по телевизору не имеет характера символа государственой власти. И песенка Happy Birthday не имеет. А вот копирайт сохраняется.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:December 18th, 2014 04:56 am (UTC)
(Link)
Это одна из возможных точек зрения.

Нет, ну кто бы мог подумать! :)

Копирайт, понятное дело, не портится - песенка продолжает быть под копирайтом, и он приложим, если ее исполнить по телевизору как самостоятельное произведение, но он оказывается неприложим (потому что "исполнения" не было), если песенка звучит внутри фильма.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:1500py470
Date:December 20th, 2014 05:39 pm (UTC)
(Link)
В сентебре в салуне в Кёльне два раза проиграл гимн в музыкальном автомате, и никто из граждан США не отвлёкся от пития и не встал, а при исполнении мелодии больше жаренной кукурузы пол зала встало, а американцы сидели, потом кто-то мне за это калинку-малинку поставил, зал не реагировал включая американцев. Исполнение мелодий музыкальными автоматами в публичном месте можно отнести к какому случаю?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:i_eron
Date:December 18th, 2014 02:18 am (UTC)
(Link)
3. Проверочное слово - рингтон.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:December 18th, 2014 03:12 am (UTC)
(Link)
Это можно и под anthem desecration подвести, особенно в Индии (см. ссылку в комменте riftsh ниже).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:i_eron
Date:December 18th, 2014 05:15 pm (UTC)
(Link)
Интересно, что будут делать индийские солдаты, готовящиеся штурмовать храм, или прячущиеся в укрытии под обстрелом на кашмирской границе, если противник исполнит индийский гимн.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:December 18th, 2014 05:21 pm (UTC)
(Link)
Если не было указания начальства игнорировать исполнение гимна противником - могут и пострадать.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:December 18th, 2014 03:14 am (UTC)
(Link)
Является ли рингтон самостоятельным музыкальным произведением?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:b0p0h0k
Date:December 18th, 2014 02:20 am (UTC)
(Link)
Вспоминается старая байка про рабфаковца и двух вьетнамцев, деливших комнату в общаге советского вуза.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:December 18th, 2014 03:07 am (UTC)
(Link)
Помню-помню.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:alon_68
Date:December 18th, 2014 03:04 pm (UTC)
(Link)
А что за байка? Поиском ничего не находится.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:b0p0h0k
Date:December 18th, 2014 07:30 pm (UTC)
(Link)
В общаге подготовительного отделения в одной комнате жили рабфаковец после армии и 2 вьетнамца.
Первым же утром в 6 часов под звуки гимна из трансляционной точки рабфаковец растолкал вьетнамцев и объяснил, что у нас положено утро встречать стоя под звуки гимна.
Процедура повторялась несколько дней кряду, пока рабфаковцу не надоело, и он стал надзирать за церемонией, не вставая с койки.
Посовещавшись, вьетнамцы решили сообщить о непочтительном отношении к Государственному Гимну со стороны "советского старшего брата" куда положено.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:alon_68
Date:December 18th, 2014 07:51 pm (UTC)
(Link)
Хе-хе, спасибо.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:fatoff
Date:December 18th, 2014 02:30 am (UTC)
(Link)
Другое. Это же окно в реальность, действие фильма, а не реальность.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:green_eegs
Date:December 18th, 2014 02:37 am (UTC)
(Link)
a.... вы в реальности вставали или встаете на гимн???
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:fatoff
Date:December 18th, 2014 02:39 am (UTC)
(Link)
Ну, читая spamsink, понимаю, что ему нужен *резон*.
В детстве, наверное, что-то такое было в актовом зале школы.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:green_eegs
Date:December 18th, 2014 02:48 am (UTC)
(Link)
ой, венская кавалерия ;-)))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:riftsh
Date:December 18th, 2014 02:55 am (UTC)
(Link)
"There's no requirement to come to attention when the National Anthem is played on the radio or television (such as before a sporting event or station sign-off).

At base movie theaters, the National Anthem is played prior to the start of the film. You should rise, stand at attention, and, if in civilian clothes, place your right hand over your heart."

Cautionary tale: http://indiatoday.intoday.in/story/kerala-student-life-in-jail-for-not-standing-during-national-anthem/1/394686.html
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:December 18th, 2014 03:06 am (UTC)
(Link)
Уточнение имеет смысл, поскольку в описанных случаях гимн по радио или телевидению именно исполняется как часть трансляции события (неважно, в реальном времени или в записи), и исключение должно быть явным. Вопрос про художественное кино.

Я ссылку на эту статью тоже нашел. :) Но там гимн исполнялся перед фильмом.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:onanim.wordpress.com
Date:December 18th, 2014 03:50 am (UTC)
(Link)
"Posted by: ranju
October 10, 2014
this is a fake news. what a shame that such false information is plotted as news"

Предполагаю, что таки да.
Создание инфоповода и бурления говн среди несогласно-белоленточного индийского населения.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:riftsh
Date:December 18th, 2014 04:47 am (UTC)
(Link)
Новость настоящая и не единственная: скандалы, связанные с гимном в кинотеатрах, в Индии не редкость.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:vmtcom
Date:December 18th, 2014 04:39 am (UTC)
(Link)
У меня есть смутное воспоминание, что в Таиланде перед фильмами играли гимн и показывали ролик про Пхумипона. Там весьма серьезно относятся к lèse-majesté (сотни процессов каждый год), но вот вставали или сидели - не помню. Кажется, сидели. Всяко поп-корн в этот момент есть нельзя было.

А вот интересно, если отвечать на твой вопрос версией 3., то должна быть разница между диегетическим и недиегетическим исполнением гимна? Т.е. когда его играют перед началом - это явно экстранедиегитическое исполнение, а если его героиня мурлыкает? (Кажется, в какой-то ранней корометражке Озона героиня умела избражать Марсельезу, одновременно делая минет.)
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:December 18th, 2014 04:52 am (UTC)
(Link)
Перед началом фильма понятие диегезы (СЯУ) вообще неприложимо, равно как и к кашлю зрителей в процессе фильма. Если героиня мурлыкает, то это тоже диегетическое исполнение, а недиегетического исполнения гимна - как mood music или sound effect - я себе представить не могу.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:iime
Date:December 20th, 2014 04:36 pm (UTC)
(Link)
Тайцы да, короля очень любят.

Но история с гимном была везде, относительно недавно подсократили.

"When I went to the movies when I was growing up in the 50s and 60s, the first thing we always saw was the national anthem (in those days, God Save the Queen). There’d be stock footage of the queen on horseback or whatever, with the UK Union Jack fluttering proudly in the breeze (and the Australian Flag nowhere to be seen), with GSTQ played in the background. A few people would stand in their seats, but most remained seated. At some point, probably around the early 1970s, cinemas ceased playing the anthem. I started going to symphony concerts (ABC orchestras) in the late 60s, and again, the protocol was for the orchestra to play the national anthem as the first order of business. Everyone stood. This also applied to solo piano recitals; although I can’t recall lieder singers or violin-piano duos etc ever doing it. (I never went to rock concerts, so I can't say whether this was ever the practice there, but I kinda doubt it - can you imagine the Stones singing GSTQ as the first number in a gig? I could be wrong.) Then the ABC decided that the anthem would be played at the first and last symphony concerts of the season, but not at the concerts in between. Later still, the anthem was dropped completely. The only time it gets a look in these days is when an orchestra from overseas is visiting, and they play their own national anthem followed by ours (it’s been Advance Australia Fair since 1984). I'm sure Australian orchestras do the same when they're touring overseas (but in the reverse order, of course)."
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:oldjackaroo
Date:December 18th, 2014 05:27 am (UTC)
(Link)
Если бы от военнослужащих требовалось бы вставать при звуках гимна, вне зависимости от обстоятельств, вызвавших эти звуки к жизни, то выиграть войну можно было бы, просто непрерывно проигрывая гимн через мощные громкоговорители...
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:grey_horse
Date:December 18th, 2014 05:51 am (UTC)
(Link)
"Спринт до начала гимна" Брэдбери.
Впрочем, там проблема мета-этикета: допустим, я признаю, что при обстоятельстве X буду обязан сделать Y, насколько далеко я вправе зайти в попытках избежать X ?
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:maksa
Date:December 18th, 2014 02:16 pm (UTC)
(Link)
4. Нет, поскольку гимн не исполняется в месте присутствия человека. Важно и «в месте присутствия», и «исполняется». «Исполняется» — не то же самое, что «звучит».

Разница тонкая, но, надеюсь, понятная. Если кто-то включил на магнитофоне гимн, чтобы послушать, это не исполнение. А если кто-то включил на магнитофоне гимн для присутствующих в рамках мероприятия, то это исполнение.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:December 18th, 2014 04:07 pm (UTC)
(Link)
Разница понятная, но требует формализации. Я считаю, что если кто-то включил на магнитофоне гимн, чтобы послушать, то это приватное исполнение.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:iime
Date:December 20th, 2014 04:54 pm (UTC)
(Link)
Кстати, у нас это лучше изложено - не просто "During a rendition of the national anthem", а

Статья 7. При официальном исполнении Государственного гимна Российской Федерации присутствующие выслушивают его стоя (...)

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:dimapapa
Date:December 18th, 2014 02:37 pm (UTC)
(Link)
Я бы предположил пункт 2, но с оговоркой, что не только сзади, но и спереди можно не вставать. А вот интересно все страны офоциально требуют вставания на гимн?
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:December 18th, 2014 04:08 pm (UTC)
(Link)
Интересный вопрос.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:observarius
Date:December 18th, 2014 05:18 pm (UTC)

Предлагаю ещё пару опций

(Link)
5. Этот опрос сосёт (традиция, извини)
6. Не интересно от слова "совсем"

Пока их нет... нет.

Edited at 2014-12-18 05:18 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:December 18th, 2014 05:22 pm (UTC)

Re: Предлагаю ещё пару опций

(Link)
Опция 6 реализуется шлепанием себя по рукам при попытке оставить комментарий на неинтересующую тему.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:observarius
Date:December 18th, 2014 05:25 pm (UTC)

Re: Предлагаю ещё пару опций

(Link)
Намёк принят - умолкаю.
(Reply) (Parent) (Thread)