?

Log in

No account? Create an account

Если закон на общественный порядок налезет, кто кого сборет? - Общество дровосеков Бердичева по изучению Мишны

Sep. 16th, 2014

04:15 pm - Если закон на общественный порядок налезет, кто кого сборет?

Previous Entry Share Next Entry

В стольном граде Окланде, известном своим уровнем преступности, лет 5 назад один нерелигиозный житель по приколу установил у себя на районе на полосе земли между двумя дорогами статую Будды, купленную по дешевке в хозмаге в отделе садовых декораций. Постепенно она стала обрастать приличествующими Будде ритуальными причиндалами, депутациями молящихся, и т.п. Это внезапно, как считают, возымело позитивный эффект: заметно снизилась местная преступность (а в окружающих местах, по-видимому, не снизилась). С одной стороны, власти должны или снести незаконное культовое сооружение на общественной земле, или заняться процессом подведения под это дело законного основания, продав кому-нибудь эти несколько квадратных метров за какие-нибудь смешные деньги с правом eminent domain за ровно те же деньги, если когда-нибудь потребуется. С другой стороны, надо ли возиться и тратить время и/или деньги, если и так всё отлично, и народ доволен?

http://www.sfgate.com/bayarea/johnson/article/Buddha-seems-to-bring-tranquillity-to-Oakland-5757592.php

Comments:

[User Picture]
From:amigofriend
Date:September 16th, 2014 11:23 pm (UTC)
(Link)
Надо измерить радиус действия, и покрыть город сеткой буддоизлучателей по всей длине платформы!
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:September 16th, 2014 11:29 pm (UTC)
(Link)
Сильно зависит от концентрации буддистских бабушек в округе, я думаю.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:amigofriend
Date:September 16th, 2014 11:30 pm (UTC)
(Link)
Делов-то. Бабушками тоже покрыть.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:September 16th, 2014 11:32 pm (UTC)
(Link)
Это раньше было десять старушек - рупь, а нынче они до́роги.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:amigofriend
Date:September 16th, 2014 11:34 pm (UTC)
(Link)
Что не сделаешь для общественного спокойствия.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:1500py470
Date:September 17th, 2014 03:47 am (UTC)
(Link)
Нет раньше старушка — рубль, а десять — червонец :)
Бабушки всегда были ценным ресурсом
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:juan_gandhi
Date:September 16th, 2014 11:23 pm (UTC)
(Link)
Уж если они флаг пошли сносить, то Будда им вообще пофиг дым.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:September 16th, 2014 11:28 pm (UTC)
(Link)
In 2012, after a resident's complaint, the city's Public Works Department tried to remove the statue but received such passionate blowback from neighbors that city officials decided to table and "study" the issue. Two years later, the administrative effort is long forgotten, and Buddha is still there.

А что насчет флага? "Oakland flag removed" ничего не находит, ты с Беркли не перепутал?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:juan_gandhi
Date:September 16th, 2014 11:38 pm (UTC)
(Link)
Я имею в виду, что рядом с 680-й на холмах был флаг нарисован; и потом пришли работники госслужб, чтобы снести его, и народ тут восстал против госслужб, и, вроде, флаг оставили.

"In the wake of the September 11 Attacks, a U.S. flag was painted on a large piece of concrete on a hill along the Sunol Grade. It stayed there for nine years before Caltrans painted it over, as the mural had been painted on without authorization. Due to this action being taken shortly before July 4th, 2010, and also due to the mural's fame, this was met with controversy. The flag was replaced shortly later."
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:September 16th, 2014 11:42 pm (UTC)
(Link)
"Рядом" - это довольно условно, от Окланда до Sunol grade киселя хлебать изрядно. Я там ездывал, помню этот флаг. К тому моменту, когда его закрасили, он был уже очень облезлый и позорный. Думаю, кто-то просто побоялся по собственной инициативе выделять дополнительные деньги на рисование флага противу обычного дешевого vandalism removal.

И самое главное, никакую преступность этот флаг не снижал!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:fatoff
Date:September 17th, 2014 12:06 am (UTC)
(Link)
Оккам со своей бритвой бы подумал, что есть некоторое простое объяснение, которое, скорее всего, правильное. Как, например, в районе повысилась концентрация oriental people, которые в среднем очень сильно законопослушнее, чем те, которые в Окланде (и вообще) чаще всех безобразия нарушают.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:September 17th, 2014 12:10 am (UTC)
(Link)
Если бы Оккам умел читать, то он прочел бы в статье, что проститутки и наркоторговцы почему-то перестали там тусоваться, хотя, казалось бы, какое им дело до какого-то Буддки в какой-то будке.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:fatoff
Date:September 17th, 2014 12:51 am (UTC)
(Link)
Ну квартал стал менее отстойным, всякой дряни поубавилось, бином Ньютона.
Это в каких кварталах on average чаще тасуются наркоторговцы и проституки? Зри в корень, а то сейчас поверю, что ты в мистику веришь.

Edited at 2014-09-17 12:52 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:September 17th, 2014 12:59 am (UTC)
(Link)
Ну квартал стал менее отстойным, всякой дряни поубавилось

Это циклический аргумент. С чего бы вдруг религиозный символ делает квартал менее отстойным?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:fatoff
Date:September 17th, 2014 01:01 am (UTC)
(Link)
Религиозный символ тут просто совпадение с... С наплывом китайцев и корейцев. Надо бы посмотреть демографически данные по району. Буду удвилён, если таки не это. Ну, или полиция стала шугать преступников сильнее.

Edited at 2014-09-17 01:07 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:September 17th, 2014 01:08 am (UTC)
(Link)
С наплывом куда именно? В данный конкретный квартал? С чего бы вдруг им туда захотелось?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:fatoff
Date:September 17th, 2014 01:17 am (UTC)
(Link)
Как-то лень праздно искать столь подробные по районам данные, но вот что есть: http://www.bayareacensus.ca.gov/cities/Oakland.htm

В первой колонке цифры за 2000-й, во второй за 2010-й. Есть тенденция в среднем в городе, локально она может быть и сильнее:


RACE
White 125,013 31.3% 134,925 34.5%
Black or African American 142,460 35.7% 109,471 28.0%
American Indian and Alaska Native 2,655 0.7% 3,040 0.8%
Asian 60,851 15.2% 65,811 16.8%
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:September 17th, 2014 01:20 am (UTC)
(Link)
Падение преступности на 82% этим не объяснить.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:fatoff
Date:September 17th, 2014 01:22 am (UTC)
(Link)
А в целом на фоне падения преступности по стране? Где-то читал недавно, извини, что не бросаюсь искать. Но факт, насильственных преступлений, писали, много меньше, и не только.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:fatoff
Date:September 17th, 2014 04:54 am (UTC)
(Link)
Ну вот, в целом по США (имя в виду +локальное улучшение от изменения популяции или лучшей работы полиции)



Статья.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:September 17th, 2014 05:13 am (UTC)
(Link)
Задам прямой вопрос: ты статью прочитал?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:fatoff
Date:September 17th, 2014 06:00 am (UTC)
(Link)
Но не верю (c).

Первый раз бегло.
Второй раз пытаясь обнаружить подвох.
Ну сложилось два-три фактора: глобальное для страны снижение преступности в оное время, пересажали местных подонков, продолжает меняться демографическая ситуация.

Что статья про seems to be, то ясно. Кому что seems. Или хочется верить. Вообще да, вокруг храмов недвижимость, как правило, несколько дороже, для примера. И попы с законопослушными прихожанами стремятся там поближе селиться.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:September 17th, 2014 06:05 am (UTC)
(Link)
Главного-то ты и не понял. Мораль всей басни: перекресток превратился в аналог этакого советского подъезда, где бабки более или менее постоянно за всеми наблюдают. И неважно, что они сами по большей части по-английски не говорят и в полицию не сообщат - работает watching eye effect.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:fatoff
Date:September 17th, 2014 06:15 am (UTC)
(Link)
Статистика преступлений, что, по перекрёстку, что ли? *Не принял*, а не не понял.

Edited at 2014-09-17 06:16 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:September 17th, 2014 06:20 am (UTC)
(Link)
Low reading comprehension detected. I asked police to check their crime statistics for the block radius around the statue

Edited at 2014-09-17 06:21 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:fatoff
Date:September 17th, 2014 06:30 am (UTC)
(Link)
Ну домов-то многовато в радиусе одного блока? Не верю я, во что тебе нравится верить:

4 blocks around the 'Shrine'
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:September 17th, 2014 06:43 am (UTC)
(Link)
Во что там особенно верить? Эффект известный, подтвержденно работающий, и Будда там или не Будда - неважно. А почему ты веришь, что за последние 2 года демография этих 4 кварталов сильно изменилась?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:fatoff
Date:September 17th, 2014 06:51 am (UTC)
(Link)
Это было предположение, одно из:

Как, например, в районе повысилась концентрация oriental people

Ровно так же могу предположить, что наркодилеры с проституками просто переместились на полтора-два квартала. Потому задержания проституток и наркодилеров не отражаются непосредственно на статистике 4-х кварталов вокруг перекрёстка. Потому утверждения из статьи по ссылке надо воспринимать критически.

Смогу ли я перезанудствовать? Нет, я не настолько умён. :-)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:September 17th, 2014 06:54 am (UTC)
(Link)
Так никто же и не утверждает, что наркодилеры с проститутками превратились в ангелов небесных. Обсуждается лишь, что именно пробудило в них желание куда-нибудь переместиться именно в последние пару лет.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:b0p0h0k
Date:September 17th, 2014 12:10 am (UTC)
(Link)
Может, эрув попробовать?
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:September 17th, 2014 12:11 am (UTC)
(Link)
:) Разве что с цветочками на веревочке, а то не поможет.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:b0p0h0k
Date:September 17th, 2014 12:18 am (UTC)
(Link)
Ты исходишь из совершенно не доказанного предположения, что это именно физическое, видимое присутствие образа Просветлённого повлияло на умы и сердца заблудших.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:September 17th, 2014 12:32 am (UTC)
(Link)
А у тебя нуль-гипотеза какая? И с чего бы она такая?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:b0p0h0k
Date:September 17th, 2014 01:08 am (UTC)
(Link)
Может всё таки аура зелёная? :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:September 17th, 2014 01:22 am (UTC)
(Link)
Я думаю, всё проще. Эффект такой же, как от хорошего neighborhood watch.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:b0p0h0k
Date:September 17th, 2014 01:38 am (UTC)
(Link)
Ты, кстати, в курсе, что, как говорит радио, в Окланде вообще дело, типа, внезапно на поправку идёт? Уже 6 недель без убийств. 8-O
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:September 17th, 2014 05:13 am (UTC)
(Link)
Нет, не был в курсе. Cool, Roe v Wade at work.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:archaicos
Date:September 17th, 2014 12:48 am (UTC)
(Link)
Т.е. жить по закону не всегда оказывается лучше, чем с небольшими нарушениями? :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:September 17th, 2014 01:00 am (UTC)
(Link)
Это мы давно знаем на примере IP laws. Тут пуант в том, что сделать всё "по закону" - раз плюнуть, но нет необходимости.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:archaicos
Date:September 17th, 2014 01:10 am (UTC)
(Link)
Мы это знаем на многих примерах, в т.ч. из других стран. Я просто к тому, что есть любители «чтоб всё по закону», у которых здравый смысл отходит на второй план, если вообще наблюдается. И к тому, что жить исключительно по закону, вообще говоря, трудно и плохо. И из-за его незнания и сложности, и из-за юридических и прочих противоречий, и из-за тупиковых ситуаций, законами же создаваемых. Это нужно принять как данность жизни.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:akor168
Date:September 18th, 2014 02:09 am (UTC)
(Link)
Эффект разбитых окон наоборот?
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:September 18th, 2014 02:11 am (UTC)
(Link)
Статья подразумевает это, но мне кажется, что эта гипотеза ошибочна.
(Reply) (Parent) (Thread)