?

Log in

No account? Create an account

Кукушка, кукушка, сколько мне жить осталось? - Общество дровосеков Бердичева по изучению Мишны

Jun. 10th, 2013

12:28 am - Кукушка, кукушка, сколько мне жить осталось?

Previous Entry Share Next Entry



По этой ссылке вы можете узнать, сколько вам жить осталось по сравнению с ровесниками. Мне похвастаться нечем, увы.

Comments:

[User Picture]
From:sthinks
Date:June 10th, 2013 07:44 am (UTC)
(Link)
Что-то я их не понимаю. Но показывает, что всё average.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:June 10th, 2013 03:26 pm (UTC)
(Link)
Значит, с твоими теломерами все в порядке.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:russian_o
Date:June 10th, 2013 07:52 am (UTC)
(Link)
А я, блин, тоже скоро узнаю. Мои слюни успешно доставлены и отправлены на анализ.

П.С. Все равно это лотерея, а почти любой генетический анализ всего лишь показывает вероятность выигрыша. Ну и, кто предупрежден - тот вооружён! Бегом, бегом от инфаркта!

Edited at 2013-06-10 07:52 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:June 10th, 2013 03:26 pm (UTC)
(Link)
Там бежать некуда. Теломеры кончатся, и опаньки.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olgayaroslavna
Date:June 10th, 2013 03:53 pm (UTC)
(Link)
скорость потери теломер ведь не только от генетики зависит.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:June 10th, 2013 04:03 pm (UTC)
(Link)
Это да, на теломеразу можно много чем влиять. Впрочем, есть и еще соображение: интересно, что с этими генами у долгожителей. Может, с точки зрения долгожительства лучше быстро постареть, а потом долго жить без рака, чем стареть медленно, но постоянно находиться под страхом злокачественности.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olgayaroslavna
Date:June 10th, 2013 04:07 pm (UTC)
(Link)
у меня есть подозрение, что теломеры - это мааааааленькая часть общей картины. И все это может быть поиском кошелька под фонарем, поскольку там в данный момент светлее.

Но общее склонение общественного мнения в сторону примата генетики над образом жизни мне кажется небезобидной идеей.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:dvv
Date:June 10th, 2013 05:01 pm (UTC)
(Link)
Э? Гдей-та склонение?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olgayaroslavna
Date:June 10th, 2013 05:17 pm (UTC)
(Link)
Реакция американской общественности на недавние новости Анжелины Джоли, к примеру.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:dvv
Date:June 10th, 2013 05:52 pm (UTC)
(Link)
Та реакция американской общественности, которую я наблюдал, была "она оценила свои риски, она оценила свои возможности, она приняла решение, она выполнила решение, её семья её поддержала — good for her". Где я пропустил какое склонение?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olgayaroslavna
Date:June 10th, 2013 05:55 pm (UTC)
(Link)
там был целый пласт: "удалить здоровый орган на основе генетического анализа - это THE responsible choice if you love your children"
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:dvv
Date:June 10th, 2013 06:00 pm (UTC)
(Link)
Ну у нас, наверное, разные американские общественности. А что касаетя "удалить здоровый орган на основе генетического анализа — ответственное решение" — ну а чего ж в этом безответственного?

Edited at 2013-06-10 06:00 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olgayaroslavna
Date:June 10th, 2013 06:04 pm (UTC)
(Link)
Как личное решение - ничего. Как часть дискурса, в котором не было ни полслова о влиянии внешней среды и life history на то, как проявляются сидящие в нас гены - это и есть склонение общественного мнения в сторону примата генов над чебурашками.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:dvv
Date:June 10th, 2013 06:54 pm (UTC)
(Link)
Точно разные общественности. Ну а с другой стороны — что-то я не помню, чтобы была продемонстрирована хоть какая зависимость этого рака груди от внешней среды или life history. Я чего-то упустил?

P.S.
Евреи тысячелетиями от здорового органа отрезают — вообще без всяких генов и прочей зауми…

Edited at 2013-06-10 06:55 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olgayaroslavna
Date:June 10th, 2013 06:59 pm (UTC)
(Link)
>>Точно разные общественности.

Не думаю, скорей это разные интерпретации.


>>Ну а с другой стороны — что-то я не помню, чтобы была продемонстрирована хоть какая зависимость этого рака груди от внешней среды или life history. Я чего-то упустил?

Ч.Т.Д.
Этого в медийном освещении не было. Данные такие есть - ОСОБЕННО для этого рака. Но за ними надо идти в пабмед, в газетах не пишут.
Не говоря уже о том, как именно исследуется BrCa и какие методологические проблемы этому сопутствуют.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:dvv
Date:June 10th, 2013 07:12 pm (UTC)
(Link)
А не ткнёте мне ссылками? А то я уже 5 как в отрыве от NIH, да и не по профилю мне, искать тяжело…
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olgayaroslavna
Date:June 10th, 2013 07:15 pm (UTC)
(Link)
Among BRCA1 mutation carriers, breastfeeding for at least one year was associated with a 32% reduction in risk (OR = 0.68; 95% CI 0.52 to 0.91; P = 0.008); breastfeeding for two or more years conferred a greater reduction in risk (OR = 0.51; 95% CI 0.35 to 0.74).

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22405187
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:dvv
Date:June 10th, 2013 07:32 pm (UTC)
(Link)
[5 лет в отрыве от NIH. Надеюсь, Вы поняли.]

А. Ну про кормление мне попадалось — то есть общественность явно это обсуждала.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olgayaroslavna
Date:June 10th, 2013 07:52 pm (UTC)
(Link)
Да, я поняла о чем Вы. А в какой области Вы работали в NIH?

Определенные группы людей обсуждали, но статей со сравнением способов снижения риска вне специализированных ресурсов про кормление мне не попадалось. И опять же - с BrCa проблема, что права на этот ген и обследования по этому гену - у одной компании, и она их очень рьяно охраняет. У компании Анны Войжитски с ними были по этому поводу трения. Мутация довольно редкая, поэтому исследования проводили на семьях, что само по себе confounder. Но об этом пишет опять-таки National Cancer Institute, но не масс медиа:

"It is important to note, however, that most research related to BRCA1 and BRCA2 has been done on large families with many individuals affected by cancer. Estimates of breast and ovarian cancer risk associated with BRCA1 and BRCA2 mutations have been calculated from studies of these families. Because family members share a proportion of their genes and, often, their environment, it is possible that the large number of cancer cases seen in these families may be due in part to other genetic or environmental factors. Therefore, risk estimates that are based on families with many affected members may not accurately reflect the levels of risk for BRCA1 and BRCA2 mutation carriers in the general population. In addition, no data are available from long-term studies of the general population comparing cancer risk in women who have harmful BRCA1 or BRCA2 mutations with women who do not have such mutations. Therefore, the percentages given above are estimates that may change as more data become available."

Edited at 2013-06-10 07:53 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:dvv
Date:June 10th, 2013 07:58 pm (UTC)
(Link)
В NCBI код писал для геномных баз данных. Говорю же — не по профилю :-)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olgayaroslavna
Date:June 10th, 2013 08:04 pm (UTC)
(Link)
:)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:dvv
Date:June 13th, 2013 03:06 pm (UTC)
(Link)
apropos

Edited at 2013-06-13 03:07 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olgayaroslavna
Date:June 10th, 2013 07:07 pm (UTC)
(Link)
Я не поняла логической связки:

"Точно разные общественности." - это значит, что либо в Вашей выборке, в отличие от моей, были люди, которые обсуждали эту тему в разрезе внешней среды и life history, но это противоречит тому, что Вы пишете в следующем предложении. Либо Вы имели в виду что-то другое, но тогда непонятно, что именно.

Прозвучало, как "во-первых, не брала, во-вторых уже положила на место" :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:dvv
Date:June 10th, 2013 07:14 pm (UTC)
(Link)
В моей выборке были люди, которые этого вообще не обсуждали :-) А в следующем предложении я переключаюсь на разрез, который для меня нов и (marginally) интересен.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:russian_o
Date:June 11th, 2013 09:54 am (UTC)
(Link)
Роль собственно теломер сильно преувеличена. Реально клетки перестают делиться значительно раньше, чем кончаются теломеры. Другое дело, что короткие теломеры могут служить некоторым сигналом. Похоже на то, что не сама длина теломер влияет. К примеру, клетки с перезапущеной теломеразой делятся в два раза дольше, но с не перезапущеной перестают делиться за долго до истощения теломер. Более того, у меня есть знакомый, который вывел мух у которых теломеры не возобновляются на одной хромосоме. Так они вполне нормально себя чувствуют еще несколько поколений!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:June 11th, 2013 01:42 pm (UTC)
(Link)
Реально клетки перестают делиться значительно раньше, чем кончаются теломеры.

Это любопытно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:russian_o
Date:June 11th, 2013 02:43 pm (UTC)
(Link)
Контроль количества циклов деления устроен сложно. Теломераза это только один из компонентов, и помимо прямой функции, судя по всему, имеет еще какие-то сигнальные свойства. Надо покопаться в статьях, пробовал ли кто-нибудь экспрессировать нефункциональную теломеразу или отдельные ее субъеденицы. Что-то такое я, вроде, видел раньше.

Кстати, а вы на генеалогию подписаны в 23andme?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:June 11th, 2013 02:53 pm (UTC)
(Link)
Кстати, а вы на генеалогию подписаны в 23andme?

Не знаю. Это где?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:russian_o
Date:June 11th, 2013 03:24 pm (UTC)
(Link)
Я специально не искал еще, но это входит в полный пакет. Я так понял, что можно заказать только медицинские маркеры - это дешевле. А можно еще и генеалогию. Там, вроде, даже что-то вроде социальной сети есть - для поиска расово близких :-). Ну там, тип Y-хромосомы, или полиморфизмы какие посмотреть. И как они распределены территориально и исторически.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:June 11th, 2013 03:33 pm (UTC)
(Link)
Тогда, считай, подписан, а что?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:russian_o
Date:June 12th, 2013 11:55 am (UTC)
(Link)
Хотел спросить, интересно ли это :-). Стоит-ли тратиться.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:dvv
Date:June 12th, 2013 12:36 pm (UTC)
(Link)
Это стоит как один раз хорошо покушать в ресторане.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:June 12th, 2013 02:37 pm (UTC)
(Link)
Маргинально забавно. Временами досадно, когда кому-нибудь пишешь, а он ничего не отвечает. Временами весело, когда знакомые оказываются "кузенами".
Один раз удалось помочь одной американской женщине, удочеренной в младенчестве, и оказавшейся моей какой-то там по счету кузиной, выяснить, что ее корни не скандинавские, как ей говорили, а русско-польские (с еврейским оттенком).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olgayaroslavna
Date:June 10th, 2013 01:13 pm (UTC)
(Link)
А как они учитывают переменные образа жизни?
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:dvv
Date:June 10th, 2013 01:36 pm (UTC)
(Link)
Никак. Оно только предрасположенность прикидывает по генам.

Edited at 2013-06-10 01:36 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olgayaroslavna
Date:June 10th, 2013 01:49 pm (UTC)
(Link)
спасибо

и это даже не учитывая Аннушек, разливших масло!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:dvv
Date:June 10th, 2013 01:57 pm (UTC)
(Link)
Ну если будут исследования про корреляцию разлитого масла с генами — мы узнаем. Собственно, http://starshoi.livejournal.com/125049.html. Не масло ещё, конечно, но we're getting there.

Edited at 2013-06-10 01:58 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olgayaroslavna
Date:June 10th, 2013 03:54 pm (UTC)
(Link)
"а говорили, с того и с сего, что примет он смерть от коня своего"
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:dvv
Date:June 10th, 2013 01:35 pm (UTC)
(Link)
Мне кукушка ответила "ахуй знает…"
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:June 10th, 2013 03:28 pm (UTC)
(Link)
Не прочлось?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:dvv
Date:June 10th, 2013 03:49 pm (UTC)
(Link)
Ну типа тут три года туда, тут три года сюда, тут как у всех, а тут вообще непонятно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:cema
Date:June 10th, 2013 02:12 pm (UTC)
(Link)
Не надо хвастаться, надо жить.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:dvv
Date:June 10th, 2013 02:13 pm (UTC)
(Link)
Если не хвастаться — разве это жизнь?!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:cema
Date:June 10th, 2013 10:24 pm (UTC)
(Link)
:-)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:June 10th, 2013 03:29 pm (UTC)
(Link)
Это уж сколько получится.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:cema
Date:June 10th, 2013 10:24 pm (UTC)
(Link)
Хвастаться тоже можно, сколько получится!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:torrio
Date:June 10th, 2013 06:59 pm (UTC)
(Link)
Половина исследований показывает средние теломеры, по остальным - от 2.5 до 3.5 years younger.
Осталось бросить пить, курить и морально разлагаться, и всё - можно жить!
(Reply) (Thread)