?

Log in

No account? Create an account

ДДТ, который не группа - Общество дровосеков Бердичева по изучению Мишны

Apr. 13th, 2013

01:00 am - ДДТ, который не группа

Previous Entry Share Next Entry

В раннем детстве меня кто-то (помнится, в пионерлагере) обучил "самому длинному слову русского языка" - расшифровек аббревиатуры ДДТ: дихлордифенилтрихлорметилметан. В то далекое героическое время я был крайне мал и не знал номенклатуры предельных углеводородов, поэтому поверил на слово. Узнав же номенклатуру, я понял, что на самом деле он никакой не "...метилметан", а просто "...этан", и подумал, что замена этана на метилметан была сделана в шутку, ради удлинения слова.

Однако википедией утверждается (и гугление вроде бы подтверждает), что это - распространенное тривиальное название, но я его нахожу только по-русски. По-английски он dichlorodiphenyltrichloroethane, аналогично по-немецки.
Неужели и вправду когда-то по-русски этан метилметаном называли?

Comments:

[User Picture]
From:kcmamu
Date:April 13th, 2013 11:44 am (UTC)
(Link)
...The chemists call the killer dichlorodiphenyl-trichloro-methyl-methane. They like long words. We can call it D.D.T... (The Strand Magazine, v. 112, 1947, p. 63)
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:April 13th, 2013 03:59 pm (UTC)
(Link)
Спасибо. Значит, просто вышло из употребления, в отличие от русского. Сейчас на свежую голову дошло, почему именно так: "тривиальный" трихлорэтан может быть ИЮПАКовским и 1,1,1-трихлорэтаном, и 1,1,2-трихлорэтаном, а трихлорметилметан определяет структурную формулу однозначно. Как им, бедным, до систематизации номенклатуры извращаться приходилось!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:oldjackaroo
Date:April 13th, 2013 04:02 pm (UTC)
(Link)
Я из детства тоже запомнил именно как "...метан".
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:oldjackaroo
Date:April 13th, 2013 04:06 pm (UTC)
(Link)
распространенное тривиальное название, но я его нахожу только по-русски. По-английски он dichlorodiphenyltrichloroethane

У тебя плохой Гугл. Мой находит:
http://www.abbreviations.com/DDT
http://www.abbreviations.com/term/373940
:)
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:April 13th, 2013 04:35 pm (UTC)
(Link)
Или гугл плохой, или время суток. Но в современных англоязычных текстах вариант с метилметаном практически не встречается, а в русскоязычных - почем зря.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:sigurna
Date:April 13th, 2013 04:09 pm (UTC)
(Link)
а чего такого? он и правда метилметан.
И это даже, в общем, правильнее, потому что "этан" - это скорее историческое название, а не правильное с тз номенклатуры.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:April 13th, 2013 04:32 pm (UTC)
(Link)
В данном случае "правды" нет. С т. зр. ИЮПАК он этан, а в момент изобретения, когда пользовались произвольными номенклатурами, его структура более точно описывалась как "...трихлорметил-метан".
(Reply) (Parent) (Thread)
From:rezkiy
Date:April 13th, 2013 10:12 pm (UTC)
(Link)
предлагаю поискать слово "метилметан" вот тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:April 13th, 2013 11:41 pm (UTC)
(Link)
Предлагаю не верить всему, что пишут на заборах. Называть этан метилметаном совершенно нерационально, а вот говорить "трихлорметилметан" вместо "1,1,1-трихлорэтан" и "трихлорэтан" вместо "1,1,2-трихлорэтан" куда как рациональнее.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:rezkiy
Date:April 14th, 2013 12:19 pm (UTC)
(Link)
Я химию никогда хорошо не знал, но дале в моих мозгах метилметан это то же самое что этан, просто метил не на банзольном кольце, а на метане.

1, 1, 1 -- длинное произношение слова три, кажется, всегда.

Может быть они хотят сказать, что получают его из того же самого примерно, но без трех хлоров и одного углерода? Ну чтобы как бы рассказать, что обычно метан но мы его затрихлорметилили, получилось ДДТ...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:vw_patent
Date:April 13th, 2013 10:14 pm (UTC)
(Link)
Ты ездил в пионерлагерь?!
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:April 13th, 2013 11:39 pm (UTC)
(Link)
Да, а что?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:issandra
Date:April 14th, 2013 02:41 am (UTC)
(Link)
В органической химии принято собирать все радикалы вокруг ядра. В те годы, когда ДДТ был синтезирован, название привязывали к метану, и метил считался радикалом. С развитием химии, за основу начали брать неразветвленную цепочку.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:April 14th, 2013 03:38 am (UTC)
(Link)
Но ведь, поди, даже в те годы CH2ClCH3 был не хлорметилметан, а хлорэтан?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:issandra
Date:April 14th, 2013 04:44 am (UTC)
(Link)
Там только один радикал
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:April 14th, 2013 04:56 am (UTC)
(Link)
Как я понимаю, дело не столько в количестве радикалов, сколько в способе передачи изомерии. Как в этой пре-ИЮПАКовской системе будет 1,1-дихлорпропан - понятно: дихлорметилэтан. 1,3-дихлорпропан - тоже понятно: дихлордиметилметан. А 1,2-дихлорпропан? Неужели хлорметилхлорметил[ен?]метан? Или хлорметилхлорэтан? Или дихлорэтилметан? Ну ее нафиг, такую систему.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:stumari
Date:April 14th, 2013 05:30 am (UTC)
(Link)
я тоже помнил это название, но как-то спросил знакомого химика, тот сказал, что оно "неправильное",
возможно, как выше указывают, по одной номенклатуре такое, а по другой (новой, по которой он учился уже в Израиле) сяк
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:Сяржук Мацін
Date:April 22nd, 2013 07:04 pm (UTC)
(Link)
>Неужели и вправду когда-то по-русски этан метилметаном называли?
Так называемая "рациональная номенклатура". Берут метан и цепляют к нему заместители на место атомов водорода. Так, неопентан (2,2-диметилпропан) по рациональной номенклатуре — тетраметилметан.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:April 22nd, 2013 07:24 pm (UTC)
(Link)
Я уж разобрался. Но изобутан (2-метилпропан), надеюсь, всё же будет "метилпропан" (т.к. понятно, в какое единственно возможное место нужно цеплять метил, чтобы получился не бутан), а не "триметилметан"?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:Сяржук Мацін
Date:April 22nd, 2013 07:33 pm (UTC)
(Link)
Допустимы оба варианта. Первый встречается чаще, второй используют для объяснения принципов построения номенклатуры.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:April 22nd, 2013 08:51 pm (UTC)
(Link)
Она еще жива и реально используется (если да, то в каких кругах, интересно), или так, ради исторического интереса?
(Reply) (Parent) (Thread)