?

Log in

No account? Create an account

Глобально-потепленческое - Общество дровосеков Бердичева по изучению Мишны

Mar. 29th, 2013

12:27 pm - Глобально-потепленческое

Previous Entry Share Next Entry

Удивительно, что выражение "глобальное потепление", хоть в последнее время и стало заменяться выражением "глобальное изменение климата", вообще существовало в дискурсе ненулевое время. Ведь из школы известно, что пока в системе есть и твердая, и жидкая фаза вещества, эффективная глобальная температура системы равна температуре плавления этого вещества.

Comments:

[User Picture]
From:juan_gandhi
Date:March 29th, 2013 07:33 pm (UTC)
(Link)
Блин. Можно было сказать это раньше? :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:March 29th, 2013 07:49 pm (UTC)
(Link)
Назвали бы "глобальным таянием" с примером стакана напитка со льдом, оставленным в машине в солнечный день, народ бы вообще с ума сошел: ведь всякий знает, что пока лед еще есть, по напитку и не определить, что он в горячей машине был, а как только лед кончается, жидкость нагревается до температуры воздуха в машине практически мгновенно - а-а-а-а-а!
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:olgayaroslavna
Date:March 29th, 2013 07:35 pm (UTC)
(Link)
А что в данном случае входит в систему?
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:March 29th, 2013 07:45 pm (UTC)
(Link)
То, что участвует в теплообмене в течение времени наблюдения.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:amigofriend
Date:March 29th, 2013 07:38 pm (UTC)
(Link)
Пледседатель плавления тепло восплинял это заявление!
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:torrio
Date:March 29th, 2013 07:46 pm (UTC)
(Link)
Я в замешательстве: ведь есть еще и газообразная фаза, да и система не замкнутая.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:March 29th, 2013 07:57 pm (UTC)
(Link)
Система не замкнутая, но в той ее части, которая подвержена взаимному теплообмену, пока всё не растает, будет в среднем температура плавления. А газообразная фаза ничему не мешает: ну давление паров ненулевое, ну и что?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:janatem
Date:March 29th, 2013 07:52 pm (UTC)
(Link)
Вообще-то эта школьная модель работает только при квазистационарных процессах. Реально же (например, выглянув сейчас на улицу) можно наблюдать одно вещество в трех агрегатных состояниях сразу.

Кроме того, термин «глобальное потепление» вполне применим на некоторых геологических эпохах.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:March 29th, 2013 08:10 pm (UTC)
(Link)
Вообще-то эта школьная модель работает только при квазистационарных процессах.

В том и доля шутки. Но атмосфера перемешивается за единицы лет, так что в этих масштабах всё вроде бы честно: если нет оснований предполагать, что лед закончит таять в ближайшие единицы лет, то усредненная температура воздуха должна быть нулевой.

Реально же (например, выглянув сейчас на улицу) можно наблюдать одно вещество в трех агрегатных состояниях сразу.

Ну можно, но к квазистационарности процесса это не имеет отношения. Часть воды прекрасно находится в газообразном состоянии при любой субкритической температуре, при которой (парциальное) давление пара не выше границы между фазами. Излишек будет в твердом или жидком виде.


(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:lider
Date:March 29th, 2013 08:50 pm (UTC)
(Link)
Автором наблюдалась система маґма+земная_кора или арктика_антарктика+мировой_океан?
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:March 29th, 2013 09:55 pm (UTC)
(Link)
Что у нас обычно приводится в качестве аргумента за глобальное потепление? Температура воздуха, контактирующего с арктикой, антарктикой и мировым океаном. Вот она и должна наблюдаться.

маґма

Зачем украинское слово в русском тексте?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:raindog_2
Date:March 30th, 2013 02:35 am (UTC)
(Link)
Earth's_energy_budget

Edited at 2013-03-30 02:36 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:March 30th, 2013 04:06 am (UTC)
(Link)
Интересно, как надо считать среднее, чтобы в среднем получилось 15°С при наличии перманентного льда на поверхности.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:fregimus
Date:March 30th, 2013 04:33 am (UTC)
(Link)
Дык а кого интересует средняя температура по больнице? Интересна температура воздуха, причем в конкретных местах на Земле. И что это за «эффективная температура»? У нас океан холодный, бассейн теплый, а в Антарктиде вообще лед и вулканы. Ну и что из этого? Климат же определяется океанскими и атмосферными течениями, это динамическое явление.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:March 30th, 2013 04:39 am (UTC)
(Link)
причем в конкретных местах на Земле

Так зачем же врать, называя потепление глобальным?

что это за «эффективная температура»?

http://spamsink.livejournal.com/476130.html?thread=6121954#t6121954

Климат же определяется океанскими и атмосферными течениями, это динамическое явление.

Против термина "глобальное изменение климата" я ничего не имею.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:issandra
Date:March 30th, 2013 05:49 am (UTC)
(Link)
Серьезный диспут о средней температуре по больнице?
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:March 30th, 2013 08:01 am (UTC)
(Link)
Кстати о погоде.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:iime
Date:March 30th, 2013 07:34 am (UTC)
(Link)
Мне казалось, что и об этом подумали - создание впечатления, что весь лед скоро растает - важная часть пропаганды концепции "глобального потепления".
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:March 30th, 2013 08:00 am (UTC)
(Link)
Что лед тает - говорят (в контексте повышения уровня мирового океана), но метафоры стакана напитка со льдом я не встречал.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:stas
Date:March 30th, 2013 09:30 am (UTC)
(Link)
Эффективная глобальная температура - это вроде средней температуры по больнице? Это понятно, но некоторых больных волнуют локальные вариации, хотя очевидно, что за сроки, сравнимые со столетиями, их температура неизбежно придёт к средней.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:March 30th, 2013 02:58 pm (UTC)
(Link)
Вот я и намекаю, что говорить "больница горит", подразумевая "у меня и у Иван Иваныча жар" - несколько нахально.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:fatoff
Date:March 30th, 2013 09:50 pm (UTC)
(Link)
"Глобальное усиление циркуляции атомсферы", или метеоризм планетарных масштабов. :-]
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:n0_spam
Date:April 3rd, 2013 02:10 am (UTC)
(Link)
Факт наличия льда в океане вовсе не обязательно сразу же говорит о "глобальной температуре системы".

Из той же школы известен опыт с доведением до кипения воды в пробирке, на дне которой закрепляется лед.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:April 3rd, 2013 02:17 am (UTC)
(Link)
В этом опыте, насколько я помню, присутствует барьер, мешающий циркуляции воды.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)