?

Log in

No account? Create an account

Спеть хор - Общество дровосеков Бердичева по изучению Мишны

Jul. 18th, 2012

01:57 pm - Спеть хор

Previous Entry Share Next Entry

Обнаружил странную лакуну:
СПЕТЬСЯ - Достичь согласованности в совместном пении. Хор ещё не вполне спелся.
есть, а
*СПЕТЬ - Обеспечить достижение согласованности в совместном пении. Новый хормейстер спел хор в кратчайшие сроки.
и его несовершенного аналога *СПЕВАТЬ - в словарях нету. Даже жалко как-то.

(также запощено в yazyk_moi, но она какая-то дохловатая).

Comments:

[User Picture]
From:kcmamu
Date:July 18th, 2012 09:06 pm (UTC)
(Link)
Спеться, сыграться, сработаться, слетаться, сжиться... Еще?
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:July 18th, 2012 09:17 pm (UTC)
(Link)
Если у коллектива, который с{корень}ивается, существует руководитель, каузирующий с{корень}ивание, то должен быть и соответствующий глагол. А если руководителя нет, как, например, в "сжиться", то и глагол не нужен.

А спеть хор, сыграть труппу, сработать бригаду, слетать эскадрилью должно быть можно и нужно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:kcmamu
Date:July 18th, 2012 09:29 pm (UTC)
(Link)
Как это нет руководителя?

...Во взводе, товарищ генерал, люди сжились... (А. Бек)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:July 18th, 2012 09:35 pm (UTC)
(Link)
Нужен не просто руководитель, а каузирующий сживание. Командир подразделения в этой роли сомнителен.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:kcmamu
Date:July 18th, 2012 09:44 pm (UTC)
(Link)
...Тургенев заставил их сжиться и пройти извилистую житейскую стезю вместе...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:July 18th, 2012 09:48 pm (UTC)
(Link)
Ну пусть и "сжить" будет, мне не жалко.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:lasthand
Date:July 19th, 2012 05:47 am (UTC)
(Link)
Можно создать условия для того, чтобы кто-то напился, но нельзя напить его. Можно напоить, но это отдельное слово, что-то вроде "предоставить поилку".
С едой и кушаньем это лучше заметно - накормить стоит отдельно, "предоставить корм".

Edited at 2012-07-19 05:51 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:fregimus
Date:July 19th, 2012 06:03 am (UTC)
(Link)
Но при этом нельзя *накормиться!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:July 19th, 2012 06:06 am (UTC)
(Link)
См. мой коммент ниже. Достаточно пары "есть-кормить", соотв. будет "накормить-наесться".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:kcmamu
Date:July 19th, 2012 06:55 am (UTC)
(Link)
Можно.

...Сытее ли вы накормитесь, буде кушанье мое лучше вашего приготовлено... (Радищев)
...Воеводы посылались на срок, на два или на три года: этого срока было достаточно, чтобы «накормиться»... (Чернышевский)
...Но озлобленное сердце никогда не заблудится, / Ему накормиться всегда легко... (Есенин, черновые варианты)
...А желудок мой пуст, накормиться мне нечем... (Д. Бедный)
...Правда, за день сейчас трудно накормиться: все деревья уже уснули на зиму, насекомые умерли... (Платонов)
...Сколько бедных накормится! Сотни!.. (Волошин)
...Может ли тысяча человек накормиться в этом птичьем гнезде и станет ли рудокоп проедать двугривенный на кошачью порцию?.. (Шагинян)
...Только, браток, это ты, может, футболом накормился, а я покрепче чего жрать хочу... (Солоневич)
...У чужой иконы не намолишься, с чужого стола не накормишься... (Астафьев)
...Она пододвинула ему миску с утренней кашей. Бим не притронулся. — Так и знала: накормился сам. Умница. Спи... (Троепольский)
...По такому случаю множество нищих стеклось в престольную, чтобы зреть царя и накормиться из его рук... (Личутин)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:July 19th, 2012 06:05 am (UTC)
(Link)
Я не требую, чтобы у обоих глаголов в паре обязательно был один корень. Если есть пара типа пить-поить, то этого достаточно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:lasthand
Date:July 19th, 2012 08:08 am (UTC)
(Link)
Для пить - поить - предоставить питье, выпиваемый ресурс. А для пения ресурс предоставить нельзя, поэтому и действие в языке не обозначено.
Можно сработаться, но сработать в смысле "сделать так чтобы сработались" нельзя. Можно отдохнуть самостоятельно, но нельзя отдохнуть другого.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:July 19th, 2012 08:20 am (UTC)
(Link)
Возвратность у глаголов типа "спеться" - признак того, что в языке ошущается необходимость явно обозначить в данном случае равенство агенса и пациенса для обозначаемого действия. Вот я и спрашиваю, почему ж тогда нет глаголов для тех же действий, в которых агенс и пациенс разные.

А "отдохнуть" непереходный, к нему модель "агенс-пациенс" неприложима.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:fregimus
Date:July 19th, 2012 06:02 am (UTC)
(Link)
Сплотиться, собраться, соединиться, сдружиться…
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:kcmamu
Date:July 19th, 2012 06:32 am (UTC)
(Link)
Это другая группа слов. Ср.:

      Хор спелся -- дружно поет.

      Народ сплотился -- дружно плотит! ;)
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]
From:spamsink
Date:July 18th, 2012 09:32 pm (UTC)
(Link)
Спасибо, уже.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:galkao
Date:July 18th, 2012 10:16 pm (UTC)
(Link)
А разве "спевать" - не украинское? Там "спИвают", если мне память не изменяет, то есть их "и" - это русское "Ы"...
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:July 18th, 2012 10:58 pm (UTC)
(Link)
Украинский язык в данном случае отношения не имеет. Я спрашиваю, почему нельзя сказать "спевать хор" в смысле "делать так, чтобы хор спелся".
А в украинском "співати" - это просто "петь".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:galkao
Date:July 18th, 2012 11:08 pm (UTC)
(Link)
Тогда не знаю. Есть термин "сыгранный коллектив" (этим коллективом может быть хор, ансамбль, оркестр и т.п.)
Есть у музыкантов термин "сыграться" - когда каждый член музыкального коллектива чувствует другого, и может скрыть любую "лажу":-)

По части хора не знаю, я в последний раз в хоре пела, будучи в 7-м классе средней школы, тогда не было никаких таких понятий.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:ygam
Date:July 19th, 2012 02:33 am (UTC)
(Link)
Моим первым языком программирования был PL/I, который я выучил в 13 лет. Я у папы спрашивал, почему в нем что-то можно сделать, а что-то похожее - нельзя; он ответил, что язык PL/I - не ортогональный; я запомнил это слово.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:July 19th, 2012 02:36 am (UTC)
(Link)
Именно. Мой пост можно считать одной из горестных замет о неортогональности языков.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:fregimus
Date:July 19th, 2012 07:00 am (UTC)
(Link)
Бывают в этой жизни миги,
Когда накатит благодать,
И тут берутся в руки книги
И начинаются читать.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:July 19th, 2012 07:13 am (UTC)
(Link)
По-хорошему надо бы "и начинают читаться", но чего ради красного словца не соврёшь.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:kcmamu
Date:July 19th, 2012 07:24 am (UTC)
(Link)
И начинают ся читать!

(Егда же роди Дева в новой благодати, / Книга тая завета может ся читати.)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:July 19th, 2012 07:32 am (UTC)
(Link)
Первоначально так, а потом пошло в постпозицию к зависимому слову, потому что не "(начинают себя) читать", а "начинают (себя читать)". Да, я Капитан.
(Reply) (Parent) (Thread)