?

Log in

No account? Create an account

А я чо, я ничо, я просто так спросил - Общество дровосеков Бердичева по изучению Мишны

Mar. 5th, 2012

12:16 am - А я чо, я ничо, я просто так спросил

Previous Entry Share Next Entry

В каких еще странах, кроме стран хСССР, в законе о выборах есть понятие открепительного талона?
В каких еще странах, кроме РФ, закон обязывает УИКи рассматривать заявления о включении в списки избирателей в день выборов в течение пары часов?

Comments:

[User Picture]
From:grey_horse
Date:March 5th, 2012 08:28 am (UTC)
(Link)
Первый вопрос, как мне кажется, не вполне корректен, ибо подразумевает бинарную альтернативу (талоны есть / талонов нет),. На самом деле она троична: вдали от места постоянного жительства нельзя проголосовать никак / талоны / можно голосовать там, где окажешься в день выборов, по умолчанию, без спец. документа.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:March 5th, 2012 08:33 am (UTC)
(Link)
Хорошо, уточню: где еще, кроме РФ, вдали от места постоянного жительства можно как-то проголосовать И при голосовании не мажут палец несмываемой краской?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:grey_horse
Date:March 5th, 2012 08:35 am (UTC)
(Link)
Как минимум, в странах, где есть электронное голосование. Или оно приравнивается к несмываемой краске?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:March 5th, 2012 03:30 pm (UTC)
(Link)
В странах, где электронное голосование, голосуют вообще не люди, а номера паспортов, эти места я совсем не рассматриваю.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:zhengxi
Date:March 5th, 2012 09:40 am (UTC)
(Link)
В Никарагуа, например.
При голосовании делают дырочку в (пластиковом) паспорте специальным компостером.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:March 5th, 2012 03:30 pm (UTC)
(Link)
Ну вы меня поняли. :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:alon_68
Date:March 5th, 2012 09:00 am (UTC)
(Link)
В России демократия имитационная, это ясно. Не было бы открепительных талонов - были бы какие-то другие способы. Но это то, что на данном этапе для России - меньшее зло из возможных.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:March 5th, 2012 03:31 pm (UTC)
(Link)
Были бы, но их было бы на порядок меньше.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:grey_horse
Date:March 5th, 2012 03:41 pm (UTC)
(Link)
А, вот в чем дело. То же, что с терроризмом. Не знаю, интересно ли тебе, как для меня выглядит твоё мышление, но на случай, если интересно - что-то типа сдвига тектонических плит. Долго-долго все логично, все последовательно, потом раз, и резкий скачок, который представляется мне абсолютно иррациональным. А дальше опять долго все логично.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:March 5th, 2012 03:47 pm (UTC)
(Link)
Чего ж в данном случае иррационального? Чем меньше механизмов для злоупотреблений, тем меньше возможностей злоупотребить.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:grey_horse
Date:March 5th, 2012 03:49 pm (UTC)
(Link)
Вера, что виноват механизм. Для меня очевидно, что злоупотребления вызваны нестыковкой между реальным и формальным (один человек - один голос) соотношением сил. Можно до бесконечности затыкать дыры в процедуре, это приведет лишь к появлению новых.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:March 5th, 2012 03:59 pm (UTC)
(Link)
Я верю не в то, что механизм виноват, а в то, что он намеренно потворствует злоупотреблениям. Понятно, что даже при идеальном механизме можно организовать торговлю голосами; но при идеальном механизме это было бы в первую очередь сильно дороже.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:grey_horse
Date:March 5th, 2012 04:02 pm (UTC)
(Link)
Торговлю или шантаж, в зависимости от того, что при текущих условиях требует меньших издержек.
Я не считаю сколько-нибудь важной задачу построения идеального механизма.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:lasthand
Date:March 5th, 2012 11:16 am (UTC)
(Link)
h ttp://apravda.com/node/1367 - в США, говорят, до сих пор кое-где можно в день выборов записываться
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:March 5th, 2012 03:40 pm (UTC)
(Link)
Да, в основном в медвежьих углах (кроме Washington, DC), там автобусами не навозишься.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:stas
Date:March 5th, 2012 06:58 pm (UTC)
(Link)
В США, насколько я знаю, идея спрашивать photo id при голосовании до сих пор является крайне спорной и расистской. Утверждается, что масштабных злоупотреблений по этому поводу не зарегистрировано, так ли это - я не знаю.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:yatur
Date:March 5th, 2012 01:49 pm (UTC)
(Link)
В США открепительный талон есть. Называется absentee ballot.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:March 5th, 2012 03:20 pm (UTC)
(Link)
Нет, это не открепительный талон, а бюллетень, посылаемый по почте - две большие разницы. Чтобы его получить, нужно регистрироваться задолго до голосования, карусель ими не устроить.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:master_a
Date:March 5th, 2012 08:19 pm (UTC)
(Link)
Я не очень понимаю почему это существенно. Если есть возможность подогнать итоговые цифры под любой ответ, то какая разница карусель или нет?
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:March 5th, 2012 09:11 pm (UTC)
(Link)
Существенное отличие результатов экзит поллов от объявленных результатов делегитимизирует выборы в глазах мирового сообщества. А карусель - это технические детали, которые далеко не всем понятны и интересны, а в результате всё красиво - и последние цифры голосов равномерно распределены, и в протоколах почти всё сходится.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:master_a
Date:March 5th, 2012 09:33 pm (UTC)
(Link)
Результаты exit poll публикуются по данным того же "фальшебника". А независимые опросы интересуют только нас, хомячков.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:iime
Date:March 29th, 2012 10:26 am (UTC)
(Link)
Запоздало добавлю, что в день выборов в списки избирателей включают только две категории - 1) людей, зарегистрированных на территории участка, но по ошибке не включенных списки и 2)людей без регистрации - ""Избиратели, не имеющие регистрации по месту жительства в пределах Российской Федерации, решением участковой избирательной комиссии могут быть включены в список избирателей на избирательном участке, образованном в соответствии с частью 4 статьи 13 настоящего Федерального закона в месте их пребывания или месте, определенном решением избирательной комиссии субъекта Российской Федерации для проведения голосования таких избирателей, по личному письменному заявлению, поданному в участковую избирательную комиссию не позднее чем в день голосования"

Другие же люди с "неправильной" регистрацией и при этом без открепительного должны написать заявление минимум за три дня, причем не в УИК, а в вышестоящую комиссию, которая за эти три дня информирует УИК и том, что этот человек включен в список.

Edited at 2012-03-29 10:27 am (UTC)
(Reply) (Thread)