?

Log in

No account? Create an account

Тормозное - Общество дровосеков Бердичева по изучению Мишны

Nov. 30th, 2011

09:50 pm - Тормозное

Previous Entry Share Next Entry

Эллиптический тренажер, на котором я занимаюсь в джиме, считает израсходованные калории, а в конце занятия показывает средний расход калорий в час. У меня сейчас регулярно получается около 600, или, проще, 10 в минуту - для этого нужно поддерживать виртуальную скорость около 6 миль/ч.
Только сегодня мне пришло в голову пересчитать их в ватты. На ходу получилось, что 10 ккал/мин = 42000 Дж/мин = 700 Вт. (Помнящийся со школы переводной коэффициент 4.2 не подвел: согласно гуглу 697.333333 Вт).
Но это же почти одна лошадиная сила, про которую еще Перельман писал, что человек ее развивает, лишь при беге вверх по лестнице, прыгая через ступеньки. На вращение механической конструкции вряд ли уходит больше 150-200 Вт. Неужели всё остальное - теплопродукция? Или нам нагло врут?

Необходимое примечание: разные экземпляры тренажера отличаются щедростью в подсчете калорий, но незначительно, меньше чем на 5%.

Comments:

[User Picture]
From:vadim_i_z
Date:December 1st, 2011 06:29 am (UTC)
(Link)
"Я занимаюсь в джиме".
Как там у Аверченко про судьбу русского писателя за границей?..
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:December 1st, 2011 07:11 am (UTC)
(Link)
Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:i_eron
Date:December 1st, 2011 07:47 am (UTC)
(Link)
Джим - вполне русское слово, от "оджиматься", "оджимание".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:fregimus
Date:December 1st, 2011 10:55 am (UTC)
(Link)
http://fregimus.livejournal.com/172625.html
Диалог (о российской знакомой):
— Она ведь ходит в gym… Как, кстати, по-русски gym?
— Фитнес. Gym по-русски будет «фитнес».
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:vadim_i_z
Date:December 1st, 2011 11:02 am (UTC)
(Link)
А я здесь вместо gym прочитал душ.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:vinsenty
Date:December 1st, 2011 12:36 pm (UTC)
(Link)
Забавно.
"Фитнес" это только для девочек, имхо.
Суровые российские парни в "фитнес" не ходят, а ходят в "тренажёрку", "качалку" или просто "зал" (от "тренажёрный зал", но это же долго говорить).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:larisaka
Date:December 1st, 2011 01:59 pm (UTC)
(Link)
в спортзале, да? Или как?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:i_eron
Date:December 1st, 2011 06:31 am (UTC)
(Link)
То есть, Ваш КПД 21.5-28.7%? Это совсем неплохо. Обидно только, что и полезные 150-200 Вт в конечном итоге превращаются в тепло.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:December 1st, 2011 07:12 am (UTC)
(Link)
А можно было бы динамомашину к ноге привязать и воду качать.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:dvv
Date:December 1st, 2011 11:21 am (UTC)
(Link)
В деревни Южного Судана.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:lasthand
Date:December 1st, 2011 06:53 am (UTC)
(Link)
Реальное количество затраченных усилий тренажер показать не может, поскольку часть усилий приходится на преодоление не до конца расслабившихся мышц-антагонистов, не только на передвижение или вращение железа. Можно стоять на месте, совершая при этом работу равную бегу с прыжками. Так что можно предположить, что в конструкции счетчика заложен учет этих побочных расходов. Или это превышение реальных показателей сделано с рекламной целью.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:December 1st, 2011 07:29 am (UTC)
(Link)
Понятно, что формула у счетчика рассчитана на показ суммарного расхода, но все равно не верится, что он столь велик.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:lasthand
Date:December 1st, 2011 08:27 am (UTC)
(Link)
Суммарный расход зависит от физкультуры конкретного человека. У спортсмена КПД выше, у офисного же сидельца больше усилий уходит на борьбу со своим телом, а не с тренажером. То есть никакой тренажер не способен вычислить и показать суммарный расход.
Так что скорее "нагло врут", рекламный бонус от производителей тренажеров, чтобы тренирующиеся больше удовольствия получили и покупали то, что вроде бы позволяет больше калорий сжечь при минимуме усилий.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:stumari
Date:December 1st, 2011 08:08 am (UTC)
(Link)
да, максимальный КПД человека, кажется и есть 25-30%
п.с. значит, это они всю энергию посчитали, а я-то надеялся, что когда тренажер мне 200 калорий показывает, это только механическая часть, и это можно умножать на 4 :(
у меня, правда, беговая дорожка, и на ней у меня получается 10 и даже даже 12кал/мин, с 10% подъемом и очень быстрым шагом (но не бегом), но только 20-25 минут, так что всего 250 калорий максимум, до Вас мне далеко...
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:December 1st, 2011 08:26 am (UTC)
(Link)
Так это те же 600 кал/ч с лишним, как и у меня. Да и меня на целый час не хватает: мое стандартное время занятия - 45 минут.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:janatem
Date:December 1st, 2011 09:03 am (UTC)
(Link)
Надо весь тренажер с человеком помещать в адиабатическую камеру и измерять тепловыделение. Правда, придется учитывать не только поток тепла, но и поток влаги и, может быть, еще чего-то.

Кстати, это позволит сачкам применять кроме механических телодвижений другие методы для сжигания энергии, например отрегулировать температуру так, чтобы испарять больше воды.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:_navi_
Date:December 1st, 2011 09:10 am (UTC)
(Link)
Ага, я в книжках про велоспорт/бег не так давно читал, что КПД преобразования из запасов жира/гликогена в полезную механическую энергию вроде в районе 20-25% (чем выше тренированность, тем обычно лучше). Так что можно неформально переводить калории/с в ватты без коэффициентов (4.2*КПД близко к 1).

Другое соображение, исходя из показаний powermeter'а у меня в задней втулке: 150-200 ватт эффективной мощности — это довольно много, особенно если это не пики, а среднее, в течение продолжительного времени. Немного интереснее количество ватт на килограмм массы тела. Для велосипедистов есть вот такая табличка, почти уверен, что для бега и т.п. значения будут примерно теми же.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:December 1st, 2011 03:55 pm (UTC)
(Link)
150-200 - чтобы точно "вряд ли больше чем". На самом деле, как ниже сказано, скорее всего меньше.

у меня в задней втулке

Метафора такая метафора.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:December 1st, 2011 04:01 pm (UTC)
(Link)
почти уверен, что для бега и т.п. значения будут примерно теми же.
Для бега на эллиптическом тренажере - пожалуй. В таком случае я почти не соврал.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:fregimus
Date:December 1st, 2011 10:58 am (UTC)
(Link)
Берите механической мощности 100—150 Вт, не зазнавайтесь! Не такой уж и высокий КПД у человека.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:December 1st, 2011 03:52 pm (UTC)
(Link)
Я колебался в выборе. Остановился на 150-200, чтоб уж наверняка мажорировать.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:vinsenty
Date:December 1st, 2011 12:38 pm (UTC)
(Link)
// Но это же почти одна лошадиная сила, про которую

про которую на башорге написано:
...если вы сможете за секунду 75 кг передвинуть на метр, то сможете прийти к родителям и сказать: "Мам, пап, я один конь"!
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:December 1st, 2011 03:47 pm (UTC)
(Link)
Башорг лукавит. Передвигать нужно вертикально вверх.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:sab123
Date:December 1st, 2011 05:28 pm (UTC)
(Link)
Не говоря уже о том, что у коня это среднее за день.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:December 1st, 2011 05:43 pm (UTC)
(Link)
История значения лошадиной силы не столь проста, но для современных лошадей таки да, считай, среднее за день.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:larisaka
Date:December 1st, 2011 01:57 pm (UTC)
(Link)
Не верю я их подсчетам! Если на каком-нибудь тредмиле или эллиптикале взяться руками за перила, то становится гораздо легче шагать, и даже если одним пальцем дотронуться для равновесия или чтоб положение тела изменить, назад чуть отклониться, например, - становится легче несомненно, а глупая машина как считала калории по глупой формуле, так и будет считать.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:December 1st, 2011 03:52 pm (UTC)
(Link)
Вот именно. Но тогда получается, что все калории, на которые стало легче, уходили всего лишь на поддержание равновесия? Как эта биомеханика неэффективна!
(Reply) (Parent) (Thread)