?

Log in

No account? Create an account

С чего начинается жизнь - Общество дровосеков Бердичева по изучению Мишны

Jun. 15th, 2011

12:12 pm - С чего начинается жизнь

Previous Entry Share Next Entry

Очередной новостной повод (беременная женщина на позднем сроке потеряла плод из-за попытки самоубийства, ее судят за фетицид) всколыхнул ленту:

http://taki-net.livejournal.com/1122791.html
http://ninazino.livejournal.com/770260.html

Я - человек простой и - с виду - законопослушный, и мне все эти голословные дискуссии "жизнь - и права личности - должны начинаться с оплодотворения | с viability согласно последним постановлениям | с рождения | с N дней после рождения согласно какому-нибудь древнему тексту" до лампочки. Мой критерий таков:

жизнь начинается с момента, когда можно декларировать налогового иждивенца

Пока и поскольку это можно делать с момента рождения, соответственно, все и остальное тоже должно считаться с момента рождения. Хотите раньше - изменяйте налоговый кодекс, а то неувязочка получается.

Tags:

Comments:

From:saccovanzetti
Date:June 15th, 2011 07:17 pm (UTC)
(Link)
сегодня одна налоговая система, завтра - другая, в которой статус иждивенца вообще не предусмотрен.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:June 15th, 2011 07:22 pm (UTC)
(Link)
We'll cross that bridge when we get to it. Такое радикальное изменение налоговой системы не сможет не сопровождаться изменением множества других законов, среди которых можно будет искать аналогичный по риторической силе.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:gomberg
Date:June 16th, 2011 12:00 am (UTC)
(Link)
Такой статус, фактически, уже сейчас не предусмотрен там, где я живу. Единственное что, я могу списывать с налогов некоторые детские расходы - скажем, на образование. Означает ли это, что жизнь начинается, когда ребенка посылают в детский сад?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:bluxer
Date:June 15th, 2011 07:28 pm (UTC)
(Link)
у нас вроде всегда считалось, что момент рождения - начало самостоятельного дыхания. если родился, но не задышал - всё, трындец, считай, что не родился.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:June 15th, 2011 07:32 pm (UTC)
(Link)
Это да, но вопрос не о моменте конкретно рождения, а о моменте начала обладания правами на защиту со стороны закона как "живого человека".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:bluxer
Date:June 15th, 2011 07:33 pm (UTC)
(Link)
во всяком случае, убийство считается таковым именно с этого момента, а до этого момента - типа аборт.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:alextr98
Date:June 15th, 2011 07:29 pm (UTC)

декларировать налогового иждивенца

(Link)
В некоторых странах нет налогов.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:June 15th, 2011 07:32 pm (UTC)

Re: декларировать налогового иждивенца

(Link)
Там, поди, и убивать безнаказанно можно кого попало, даже уже давно рожденных.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:alextr98
Date:June 15th, 2011 07:33 pm (UTC)

и убивать безнаказанно можн

(Link)
Это по другому кодексу, не по налоговому.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:galkao
Date:June 15th, 2011 07:38 pm (UTC)
(Link)
Я тоже считаю, что до рождения человека еще нет. Налоги тут ни при чем. Давайте тогда судить врачей, которые умудрились "потерять" ребенка при родах... Моего - чуть не "потеряли" (именно из-за врачей, я была отлично подготовлена, и вовремя была в роддоме).
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:June 15th, 2011 07:45 pm (UTC)
(Link)
Я предлагаю желающим перенести "момент появления человека с правами" на более ранний срок задуматься, готовы ли они перенести на более ранний срок все остальные сопутствующие права и обязанности?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:sthinks
Date:June 15th, 2011 07:57 pm (UTC)
(Link)
Да-да, зародыш становится человеком, когда заканчивает medical school (некоторые настаивают на law school).
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:June 15th, 2011 08:29 pm (UTC)
(Link)
Ты меня всегда правильно понимаешь.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:stas
Date:June 15th, 2011 07:57 pm (UTC)

attribuo ergo sum

(Link)
Т.е. death and taxes - это две вещи, которые рулят жизнью. А, скажем, человек, который не платит налогов - вообще и не существует вовсе.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:June 15th, 2011 08:28 pm (UTC)

Re: attribuo ergo sum

(Link)
Существует, но на правах животного.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:stas
Date:June 15th, 2011 09:06 pm (UTC)

Re: attribuo ergo sum

(Link)
Интересная концепция. Как насчёт эвтаназии за неуплату налогов?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:malyj_gorgan
Date:June 15th, 2011 08:30 pm (UTC)
(Link)
В совокупности к идеей galkao (об отношении к принимающими роды врачам) это -- самый простой и непротиворечивый подход к проблеме абортов и прочая. Снимаю каску.
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]
From:ninazino
Date:June 15th, 2011 09:28 pm (UTC)
(Link)
Ребенок в этом случае жил 3 дня. То, что он не успел стать депендантом для налогоплательщиков, конечно, его вина.:((

Какой кошмар даже читать это. Впрочем, оно и к лучшему.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:ninazino
Date:June 15th, 2011 09:25 pm (UTC)
(Link)
Необходимое дополнение: Prosecutors insist Shuai intended to kill her fetus when she ate rat poison in December while she was 33 weeks pregnant. Doctors delivered her daughter prematurely Dec. 31, and the child died three days later.

По-русски говоря, прокуроры настаивают на том, что мать хотела убить ребенка (ну, это решать суду -- НЗ), но вот что важно: ребенок был рожден и жил 3 дня, благодаря усилиям врачей. И умер на четвертый день в результате отравления ядом, который приняла его мать.

Все еще неподсудно?
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:June 15th, 2011 09:39 pm (UTC)
(Link)
Неподсудно, поскольку фетицида не случилось, а рожать больных детей, которые умирают в младенчестве, пока еще тоже неподсудно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:ninazino
Date:June 15th, 2011 09:42 pm (UTC)
(Link)
Что значит -- неподсудно? Если привлекли к суду, стало быть, подсудно?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:grey_horse
Date:June 16th, 2011 03:50 am (UTC)
(Link)
Если эти двое против, значит, я - за.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:boris71
Date:June 17th, 2011 06:25 pm (UTC)
(Link)
What's the point of your post? Нет, я правда не понимаю - ты хочешь сказать, что налоговый кодекс reigns supreme над всеми остальными? Или что "фетицид" как законное (в смысле - то, которое определено законом) понятие существовать не может? Или может ты вообще что-то третье хочешь сказать?

(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:June 17th, 2011 06:39 pm (UTC)
(Link)
Я хочу сказать две вещи: что законодателю полезно задумываться над нестыковками, которые неизбежно будут создаваться из-за произвольного наделения разнообразных объектов разнообразными правами, и что фетициду как законному понятию лучше бы не существовать. Как я сказал в другом журнале, я не могу в здравом уме и твердой памяти позволять государству заглядывать в чрево граждан для решения вопроса о их подсудности. Если для какого-то конкретного воздействия на собственный организм верно, что небеременная женщина не будет подвергаться судебному преследованию вследствие совершения этого воздействия, то и беременная не должна подвергаться.

Edited at 2011-06-17 06:40 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)