?

Log in

No account? Create an account

Когнитивный диссонанс - Общество дровосеков Бердичева по изучению Мишны

Apr. 1st, 2010

09:49 am - Когнитивный диссонанс

Previous Entry Share Next Entry

Я не знаю как у вас, а у меня сочетание призывов к введению особого, упрощенного способа ввоза орфанных лекарств (например), несмотря на то, что смертность от каждого отдельного редкого заболевания составляет ничтожную долю от общей смертности, и призывов к отказу от борьбы с терроризмом, а особенно от использования особых, упрощенных методов такой борьбы (например), поскольку смертность от каждого отдельного теракта составляет ничтожную долю от общей смертности, вызывает желание наслать чуму на оба этих дома.

Comments:

[User Picture]
From:grey_horse
Date:April 1st, 2010 05:01 pm (UTC)
(Link)
Дубль получился. Пожалуйста, удали один из двух постов, а то неясно, какой комментировать.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:April 1st, 2010 05:05 pm (UTC)
(Link)
Спасибо.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:grey_horse
Date:April 1st, 2010 05:13 pm (UTC)
(Link)
ОК, теперь по существу. Мне кажется, что romanik утверждает следующее:
1.Не следовало объявлять траур, поскольку ничего чрезвычайного, в сущности, не произошло.
2.Борьба с терроризмом вовсе не является проблемой №1.
Отсюда до "не надо бороться" дистанция огромного размера.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:April 1st, 2010 05:29 pm (UTC)
(Link)
1. Произошло умышленное жестокое преступление, повлекшее множественные жертвы. Траур объявлен именно потому, что пока, к счастью, подобные события носят чрезвычайный характер. Если теракты будут каждую неделю, то трауры объявлять перестанут, это правда.

2. С учетом ограниченности ресурсов, в т.ч. людских, признание низкого приоритета проблемы эквивалентно (временному) прекращению эффективной борьбы.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:grey_horse
Date:April 1st, 2010 05:32 pm (UTC)
(Link)
Ага. Преступление. Тогда следующий вопрос: ужаснее ли терроризм, чем обычные, криминальные убийства (при равном числе жертв)?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:April 1st, 2010 05:59 pm (UTC)
(Link)
Да, в той же мере, что и убийства, совершенные серийным убийцей-маньяком ужаснее, чем обычные, разрозненные убийства при равном числе жертв - ощущением угрозы, с которым невозможно бороться, пока источник угрозы не ликвидирован.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:grey_horse
Date:April 1st, 2010 06:06 pm (UTC)
(Link)
М-да. Похоже, тут какое-то фундаментальное различие в видении мира, ибо я не считаю, что маньяк, убивший 10 человек, создает для города большую угрозу, чем 10 преступников с одной жертвой каждый. Полагаю, что даже меньшую, так как в первом случае проблема решается одним арестом, а во втором только десятью.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:oregosha
Date:April 1st, 2010 05:04 pm (UTC)
(Link)
Неужели каждую минуту когнитивный диссонанс??? Как тогда жить-то?...
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:April 1st, 2010 05:07 pm (UTC)
(Link)
Однажды возникнув, он никуда не денется. А в чем проблема с ним жить? Одним больше, одним меньше...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:tandem_bike
Date:April 1st, 2010 05:22 pm (UTC)
(Link)
я нафик запуталась в чумах или чумках.

обе ссылки интересные.

нельзя ли уточнить личное мнение:
1) ввозить орфанки надо или не надо с упрощением
2) бороться с терроризмом надо или не надо

у меня тоже диссонанс потому что посты типа второй ссылки - они правильные но неправильные. нельзя дорожные смерти и смерти от перепоя сравнить с о смертями в теракте. это уж какой-то взгляд с облака.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:April 1st, 2010 05:44 pm (UTC)
(Link)
1. Орфанки ввозить, конечно, надо, причем (КМПВ) вообще не как лекарства, а как произвольные вещества типа удобрений для редких цветов - кому надо, тот знает, а кому не надо, и не поинтересуется - ведь интерес государства в контроле того или иного вещества должен существовать постольку, поскольку потребление этого вещества влияет на общественное здоровье, а орфанки - на именно общественное здоровье как раз и не влияют.
Но это будет означать личную ответственность граждан за то, что они помещают внутрь собственного организма, что, как Вы понимаете, граничит с анархией и вседозволенностью.

2. Бороться с терроризмом нужно как с раком - радикальной резекцией, включая прилежащие ткани.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:tandem_bike
Date:April 1st, 2010 05:46 pm (UTC)

личную ответственность граждан

(Link)
Гы. ну мы во всем согласны, значить.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:rkatsyv
Date:April 1st, 2010 07:53 pm (UTC)
(Link)
>личную ответственность граждан за то, что они помещают внутрь собственного организма, что, как Вы понимаете, граничит с анархией и вседозволенностью

Mwa-ha-ha ;))))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:April 1st, 2010 08:26 pm (UTC)
(Link)
Есть контакт.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]
From:grey_horse
Date:April 1st, 2010 05:35 pm (UTC)
(Link)
+1. Вкладываться туда, где на данный момент оптимальное соотношение "потраченные деньги / спасенные жизни". Странно, что для кого-то это не очевидно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:April 1st, 2010 05:50 pm (UTC)
(Link)
Проблема с данным конкретным источником смертности в том, что его мощность может быть с легкостью увеличена на порядки, и в том, что эффективность борьбы может убывать со временем.

"Зачем тушить занавеску? У нас тут целый забор покосился!"
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:grey_horse
Date:April 1st, 2010 06:10 pm (UTC)
(Link)
"Пожар" с равным успехом может произойти в совершенно иной сфере. Например, кое-кто считает, что вот-вот начнется полоса небывалых техногенных катастроф.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:April 1st, 2010 06:12 pm (UTC)
(Link)
"Может". А в этой - уже происходит.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:grey_horse
Date:April 1st, 2010 06:13 pm (UTC)
(Link)
Есть быстрый рост числа людей, гибнущих от терактов?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:April 1st, 2010 06:19 pm (UTC)
(Link)
Интенсивность терактов в последнее время увеличилась по сравнению с прошлыми годами. На ж/д несколько месяцев назад, и только что - два в один день.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:grey_horse
Date:April 1st, 2010 06:22 pm (UTC)
(Link)
Глянь список терактов в Википедии. По сравнению с 2004-м сейчас затишье.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:April 1st, 2010 06:28 pm (UTC)
(Link)
Затишье? В 2004 всего 6 пунктов, а в 2010 за 3 месяца уже три.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:grey_horse
Date:April 1st, 2010 06:31 pm (UTC)
(Link)
Я думал, ты не учитываешь meaningless milestones. Почему "за 3 месяца 2010", а не "за последние 365 дней"?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:April 1st, 2010 06:41 pm (UTC)
(Link)
Ладно. За последние ~4 месяца - 4 теракта, сравнимо с худшими периодами 2003 года.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:grey_horse
Date:April 1st, 2010 06:44 pm (UTC)
(Link)
М-да. Опять разное видение мира. По-моему, это как раз означает, что ситуация стабильна.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:April 1st, 2010 07:24 pm (UTC)
(Link)
Какая интенсивность терактов необходима, чтобы стало казаться, что ситуация перестала быть стабильной?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:grey_horse
Date:April 1st, 2010 07:27 pm (UTC)
(Link)
Более высокая, чем когда бы то ни было раньше.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:April 1st, 2010 07:29 pm (UTC)
(Link)
Двух терактов в один день в Москве раньше не бывало, насколько я знаю.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:grey_horse
Date:April 1st, 2010 07:31 pm (UTC)
(Link)
Самолеты 24.08.2004 взорвали в один день. Близость в пространстве я не считаю значимым параметром.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:orao
Date:April 2nd, 2010 08:15 am (UTC)
(Link)
Про ЖД несколько месяцев назад есть особое мнение, подкреплённое фотачками, версию теракта несколько опровергающими (как и опровергающими слова ряда официалов)
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]
From:spamsink
Date:April 1st, 2010 07:26 pm (UTC)
(Link)
Предсказать, превратится локальное возгорание в лесу в пожар, тоже невозможно - это зависит от температуры воздуха, влажности, силы и направления ветра и т.п. Однако эффективная, насколько возможно, борьба с лесными пожарами производится путем тушения всех обнаруженных возгораний независимо от их размера.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]
From:spamsink
Date:April 1st, 2010 08:25 pm (UTC)
(Link)
Пожар в этой метафоре - это гражданская война.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]
From:spamsink
Date:April 1st, 2010 08:44 pm (UTC)
(Link)
Теракт вовсе не обязательно приводит к гражданской войне

Разумеется, как и не любое загорание - к пожару. Но еще раз проверять не стоит.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:mochalkina
Date:April 1st, 2010 05:38 pm (UTC)
(Link)
2. Пост romanik очень глупый и полон передергиваний. Не вполне понимаю, что тут обсуждать и кто это может воспринять всерьез.

1-2. Мой дядя живет в Киеве, а в огороде у него растут прекрасные кусты бузины.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:tandem_bike
Date:April 1st, 2010 05:49 pm (UTC)
(Link)
ну зачем так уж. пост не глупый, и таких постов после трагедии в Москве было штук 10, они призывают не истерить и увидеть "в перспективе" или со стороны что теракт в метро это мол просто еще одно осложнение жизни в метрополисе.

я лично не согласна - это такой просто снисходительный взгляд сверху на массы..

реально теракт в метро подрывает главный контракт между обществом и нами маленькими его членами.

а авария на МКАДе не подрывает.

но пост не глупый.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:mochalkina
Date:April 1st, 2010 06:09 pm (UTC)
(Link)
там именно что передергивание, причем почти по каждому пункту. А потом человек вдруг и сам начинает в это верить.

Примерно как пресловутое "было продано 500 тысяч бейсбольных бит и один мяч".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:tandem_bike
Date:April 1st, 2010 06:10 pm (UTC)
(Link)
ну, я его статистику не проверяла, я по сути. передергивает значит передергивает.
(Reply) (Parent) (Thread)